Ich mach ein eigenes Forum auf

[gerd_heuser]

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Prio 1 sind User, die keine Bilder sehen

 

 

Andreas, rate diesen Usern zunächst mal, ihren wahrscheinlich übervollen Cache zuhause auf dem Rechner zu löschen.

Macht ne Menge Ärger, z.B. daß man plötzliche keine JPG-Bilder mehr abspeichern kann.

[Guest pluspunkt]

@Andreas

Danke für die Nachricht, dieses mail kam durch.

 

Kann man helfen :-))

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The Leica Q3 is available for pre-order at B&H Photo Video and Adorama

[ptomsu]

Kurze Antwort, da nur wenige Minuten Zeit, aber bevor hier die Gerüchte ins Kraut schießen:

 

1. Hier werden keine Bilder oder Beiträge heimlich zensiert. Wer Phänomene feststellt, die diesen Verdacht nahelegen bitte kurze Nachricht an mich, dies hat dann andere Gründe.

 

Ja, ich habe ein Bild gelöscht, in dem als Text ein unflätiges englisches Schimpfwort enthalten war. Dies steht dann aber an der entsprechenden Stelle im Thread.

Plumpe Werbung wird auch kommentarlos gelöscht.

 

Wie sich einige aus dem alten Forum noch erinnern können, bin ich sehr empfindlich bei der Unterstellung von Zensur, daher bitte bei solchen Unterstellungen "Butter bei die Fische". Das versaut das Klima hier im Forum und meine Laune.

 

2. Gebrauchtmarkt

Euren allgemeinen Wunsch kann ich verstehen und unterstützen, wie er versucht wird hier durchzusetzen, ist nicht so schlau.

Wer fragt, nach genauen Regeln verlangt und die bestehenden überstrapaziert, wird im Zweifelsfall rigide Regeln bekommen. Verstanden? Krampfhaftes Augenzwinkern und Zaunpfahl winken.

Um bei Leica etwas an dieser Regel zu ändern, wäre es schlau, wenn ihr als Teilnehmer:

- viele Beispiele sammelt, wie aus Gebrauchtkäufern treue Neuware-Kunden geworden sind

- Argumente sammelt, warum hier ein Forum hilfreich für Leica ist.

 

3. Eigenes Forum aufmachen

Viel Spaß und viel Erfolg. Persönliche Erfahrungen gebe ich gerne auf Anfrage und mit direkter Mail weiter.

Haben übrigens schon andere Menschen mit unterschiedlichem Erfolg gemacht - Google hilft weiter...

 

4. Verbindung von Leica zu diesem Forum

Leica finanziert den erheblichen Traffic und den Server für diesen Server und zahlt mir eine kleine Aufwandsentschädigung, die auf einen Stundensatz hinausläuft, für den kein Schüler Prospekte verteilen würde. Und meine Qualifikation als Administrator und Moderator dieses Forums liegt etwas über Schülerniveau (nehme ich mal selbstbewust für mich in Anspruch)

 

Gruß

Andreas

 

Andreas,

 

Wir glauben Dir ja alle daß Du das Beste versuchst und Vieles ist Dir ja auch schon sehr gut gelungen. Betr. Bezahlung - das mußt Du Dir selbst mit Leica ausmachen und wenn Du es um zu wenig machst und Du das nicht willst, dann mußt Du das einfach bleiben lassen - ist doch irgendwie logisch oder?

 

NUR - betr. Gebrauchtforum - da machst Du nicht wirklich was und auch keine Aussagen wie es vielleicht weitergeht. Ich habe Dir bereits mein Beispiel geschickt, wie der Gebrauchtmarkt das Neugeschäft von Leica angekurbelt hat und in:

 

1 Jahr 1 Noctilux, 1 R9, 1DMR, 1 Dlux2, 1 Clux uns diverse Umbauten bei Leica ist sicher nicht so ganz zu verachten. Und die MD ist geplant.

 

Noch Fragen zum Sinn? Wenn doch, dann mach einfach so weiter, dann wird nämlich meine Freude und mein wiedererwachtes Interesse an Leica wieder stark schwinden.

 

Übrigens würde ich mich einmal über eine Antwort von Dir auf diese Stellungnahme hier im Forum freuen, auch wenn Du sehr unter Zeitdruck bist.

 

Gruß

[joergchristian]

Bin auch über eine gebrauchte M6 mit altem 3E ins System gerutscht - anders konnt' ich's mir einfach nicht leisten. Mittlerweile ist das Gebrauchte wieder weg und dafür 'ne neue M7 mit neuen 35er, 50er, 90er da...

 

Fände daher den Gebrauchtmarkt auch mehr als sinnvoll. Wer die (gebrauchte) M liebt, der bleibt dabei und ist auch bereit, zu investieren...

[Guest user8952]

Ich erinnere mich noch gut daran, dass smep mal eine adressenliste angelegt hat, als leica mal wieder das forum dichtmachen wollte. im prinzip wäre die oben genannte lösung (eigenes forum) eine sauberere sache. denn warum sich einerseits über blöde bandenwerbung ärgern, sich aber andererseits von leica (mehr oder weniger sinnvolle) regeln diktieren lassen. nach dem umzug des forums hatte ich eigentlich geplant, meine passive mitgliedschaft wieder in eine aktivere umzuwandeln. doch denke ich, dass

a) die grundvoraussetzungen hier nicht stimmen

die einschränkungen/einflussnahme seitens leica zu gross sind, ohne dass man sich anderrseits klar zu dem forum bekennt (logo, etc)

c) durch die plötzliche einführung der hilfspolizisten eine unschöne stimmung verbreitet.

 

die verbindungen von leica zu diesem forum sind bekannt, aber nicht ofiziell dokumentiert. in meinem arbeitsumfeld haben leute schon für geringere arten von einflußnahme (stichwort: schlecihwerbung) zu recht ihren job verlohren. unseriös ist die geschichte in jedem fall. würde leica ganz offen das forum unterstützen (traffic bezahlen) und dafür gewisse anzeigenfläche zu verfügung gestellt bekommen, wäre dies in ordnung. zensur oder druck durch die moderatoren auszuüben (wie im falle der pma-eos) ist ganz schlechter stil.

 

was mir am forum immer gefallen hat, sind die zahlreichen, teils persöhnlich bekannten forenten (smep, robert, jens-michael, werner, etc.) ein austausch auf einer kompromissloseren plattform wäre schon. umzugsangebote gerne hier!

 

gruss

felix

[Guest chris_h]

"Argumente sammelt, warum hier ein Forum hilfreich für Leica ist."

 

Na ja, ein paar Jahre Forum alt hätten eigentlich genügend Überzeugungsarbeit leisten können.

Umgekehrt wär's fast leichter: Warum lassen überteuerte Leica-Produkte den Gebrauchtmarkt so ins Kraut schießen ... und wie das dann trotzdem hilft, einmal auf den Geschmack gekommen, sich zu Neuware zu überwinden.

[ptomsu]

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"Argumente sammelt, warum hier ein Forum hilfreich für Leica ist."

 

Na ja, ein paar Jahre Forum alt hätten eigentlich genügend Überzeugungsarbeit leisten können.

Umgekehrt wär's fast leichter: Warum lassen überteuerte Leica-Produkte den Gebrauchtmarkt so ins Kraut schießen ... und wie das dann trotzdem hilft, einmal auf den Geschmack gekommen, sich zu Neuware zu überwinden.

 

Finde auch daß es an der Zeit wäre bei Leica aufzuwachen. Ich schau mir das sowieso nicht mehr lange an

[hverheyen]

Mit dem Mailversand gibt es manchmal Probleme, steht bei mir auf Prio 2 (das ist ziemlich hoch). Prio 1 sind User, die keine Bilder sehen oder nciht posten können. Seht ihr nix von, ist aber eine Menge Arbeit...

 

Gruß

Andreas

 

- ja und in diesem Zusammenhang, meinen Dank für die schnelle Hilfe.

[like_no_other]

Felix,

Deine Einwände kann ich nicht unbedingt nachvollziehen.

a) ich sehe keine Bandenwerbung

der admin spricht sich doch gerade gegen zu enge Regelauslegung aus

c) die Grundvoraussetzungen sind gegeben. das Forum läuft

d) die Moderatoren verhalten sich doch sehr moderat und sind notwendig

e) solange die Moderatoren ihren Job gut machen wird das Forum schon nicht gleich unseriös. Dass ein Geldgeber Einfluss nimmt ist legitim. Andereseits ist durch die Verbindung mit Leica nicht nur die Finanzierung sichergestellt, sondern auch der Status als "das Leica Forum schlechthin". Das ist doch auch etwas wert.

f) die pma eos Geschichte kenne ich nicht

g) die Aufforderung zu "Umzugsangeboten an dieser Stelle" ist suboptimal.

 

Grüsse

 

(...)

denn warum sich einerseits über blöde bandenwerbung ärgern, sich aber andererseits von leica (mehr oder weniger sinnvolle) regeln diktieren lassen.

(...)

doch denke ich, dass

a) die grundvoraussetzungen hier nicht stimmen

die einschränkungen/einflussnahme seitens leica zu gross sind, ohne dass man sich anderrseits klar zu dem forum bekennt (logo, etc)

c) durch die plötzliche einführung der hilfspolizisten eine unschöne stimmung verbreitet.

 

die verbindungen von leica zu diesem forum sind bekannt, aber nicht ofiziell dokumentiert. in meinem arbeitsumfeld haben leute schon für geringere arten von einflußnahme (stichwort: schlecihwerbung) zu recht ihren job verlohren. unseriös ist die geschichte in jedem fall. würde leica ganz offen das forum unterstützen (traffic bezahlen) und dafür gewisse anzeigenfläche zu verfügung gestellt bekommen, wäre dies in ordnung. zensur oder druck durch die moderatoren auszuüben (wie im falle der pma-eos) ist ganz schlechter stil.

 

was mir am forum immer gefallen hat, sind die zahlreichen, teils persöhnlich bekannten forenten (smep, robert, jens-michael, werner, etc.) ein austausch auf einer kompromissloseren plattform wäre schon. umzugsangebote gerne hier!

 

gruss

felix

[Guest zwicko]

1. Vorneweg kommt es mir so vor, als ob es seit Bestehen des neuen Forums lediglich um zu befolgende Regeln, Ausnahmen von den Regeln, Aufgaben der Moderatoren, Kriterien für das Einstellen von Bildern, Zurechtweisungen von Verfassern von Beiträgen u.ä. geht.

 

Interessante Beiträge sind mir bislang nicht aufgefallen.

 

Dazu sei erwähnt: Der ständige Ruf nach Reglementierungen ist mir persönlich fremd.

Regeln sind notwendig, allerdings nur insofern sie das Fortbestehen des Forums sichern (also das Löschen von pornographischen, rechtsradikalen und anderen Inhalten usw. wegen derer der Betreiber zur Verantwortung gezogen werden könnte).

 

Das alte Forum hat (meist) gezeigt, dass es auch ohne Forumspolizei, rigorose Ahndung oder Androhungen von Teilnehmer-Sperrungen geht.

 

2. Auch ist mir das Vorgehen des Betreibers dieses Forums hinsichtlich der Gebrauchtbörse bzw. Gebrauchtanzeigen völlig unverständlich.

Entweder es ist erlaubt oder eben untersagt - dann aber klar und deutlich und nicht ständig mit dem Hinweis, man möge doch geduldig sein und abwarten, da man noch am Verhandeln sei.

Sich als Leica User Forum um ein gutes Verhältnis zur Firma Leica zu bemühen ist mehr als nur gerechtfertigt, das „Duckmäusertum“ (ich nenne es einmal plakativ so) verstehe ich nicht.

Denn entweder betreibt Leica ein Forum - dann hat sie auch ein Hausrecht und kann bestimmen, was in diesem Forum vor sich geht - oder es betreibt eben jemand anderes - der sich dann nicht um die fremden Reglementierungen scheren müsste.

 

BTW: Suchanzeigen sollten ja dann auch verboten sein, oder? Wäre ja nur konsequent, da sie ja auch den Handel mit gebrauchten Geräten fördern.

 

Natürlich hilft neu kaufen, Gebrauchtangebote einzustellen schadet aber nicht - denn wer lediglich gebraucht kaufen möchte oder kann, tut dies eben woanders.

Nur weil es hier nicht erlaubt ist, wird keiner in den nächsten Fotoladen spazieren und sich ein neues Teil zum Listenpreis bestellen.

Dann doch lieber zu eBay, anderen Online-Börsen oder Fotografie-Plattformen, von denen es ja massig gibt.

 

Wenn aber schon Leica <u>User</u> Forum dann doch bitte auch mit Zugeständnissen an die User.

 

Meine Vermutung diesbezüglich ist folgende : Wenn sich die Firma Leica weiterhin querstellt, wird das deren Ansehen nicht besonders förderlich sein - eher das Gegenteil: Leica als antiquiertes, zukunftsblindes und stures Unternehmen, welches Neuerungen - wenn überhaupt - nur zögerlich umsetzt und sich so lange wie möglich in den Weg stellt.

 

3. Auf die Frage mit welchem Equipment Bilder geschossen sein müssen, um überhaupt eingestellt werden zu dürfen, möchte ich nur kurz eingehen:

Wie oben schon erwähnt: Entweder konsequent geregelt oder eben gar nicht.

„...mit Leica-Equipment fotografiert“ ist nicht eindeutig, sondern wie mittlerweile vieles hier einfach zu ungenau. Die Frage mit dem Leitz/Leica-Filter kam ja schon auf - war zwar sicher nicht ganz ernst gemeint, hatte aber durchaus seine Berechtigung (Leica Tischstativ, digital abfotografiertes Dia, welches mit einem Pradovit an die Wand geworfen wird,...).

 

Letztendlich ist es ja ein "Leica User Forum"- und: Wer arbeitet denn ausschließlich mit Leica?

 

Konsequenterweise sollten dann auch alle Vitrinisten, die ihre Kameras eben nicht benutzen, sondern alltäglich mit ihren Samthandschuhen streicheln, aus diesem Forum ausgeschlossen werden (von >Usern< kann ja dann nicht die Rede sein)

 

Um das Thema jedoch nicht überstrapazieren zu wollen:

 

Mich irritieren der Umgangston und die Neuerungen in diesem Forum doch sehr, von Verbesserung für mich rein subjektiv bisher keine Spur.

 

Wenn´s so bleibt, bin ich hier raus.

 

Grüße, Zwicko

[Rona!d]

zensur oder druck durch die moderatoren auszuüben (wie im falle der pma-eos) ist ganz schlechter stil.

 

Hallo Felix,

 

die Copyrights der Fake-Abbildung sind UNKLAR (Chris hat sie wohl eher nicht) und er hat auch keine Quelle unter dem Bild angegeben, somit wäre der Forumsbetreiber für etwaige Verstösse evtl. in der Haftung. Dies als Tipp für das eigene Leica-Forum.

 

Ich denke auch, daß Chris sich den von Dir angesprochenen Beitrag (mit !) sicher nicht so zu Herzen genommen hat, wie Du es jetzt tust. Als Beispiel für "ZENSUR" oder "DRUCK" ist er meiner Meinung nach nicht so passend. Ich habe da NICHTS zensiert und KEINEN Druck aufgebaut. Das Bild und der Beitrag wurden bisher NICHT gelöscht, sie stehen noch da und die Diskussion wurde auch NICHT verboten und geht bis heute UNZENSIERT weiter. Bitte erklär mir daher den Vorwurf genauer.

 

Ist es im Leica-Forum so schlimm, wenn ich einer offensichtlichen EOS-Designstudie zweifelhafter Herkunft "grinsend" die Colani-Sandkiste empfehle? Wir können das gerne diskutieren!

 

Nochmal grundsätzlich: Der Blick über den Tellerrand ist gut und die Diskussion darüber, daß sich Leica-Produkte einem sehr harten Wettbewerb zu stellen haben, ist es auch!

 

Gruß, Ronald

 

p.s. Für alle, die sich ein genaues Bild machen möchten, hier der Link:

 

http://www.leica-camera-user.com/showthread.php?t=1103

 

Wenn mein ironischer Einwurf wirklich schon Zensur ist, lasse ich gerne mit mir reden.

[Guest]

@ebay

ist doch eine anerkannte Verkaufsplattform, die von den meisten hier zumindest zur Preisfindung besucht wird. Hinzu kommen aber noch weltweit alle anderen Interessenten außerhalb dieses Forums, auf die kein Verkäufer verzichten sollte. Natürlich bei so hochpreisigen Leica-Artikeln nur mit gehörigen Sicherheitsschranken.

 

Ab einer gewissen Summe kaufe ich nur bei persönlicher Augenscheinnahme und Barzahlung bei Abholung, das schränkt den Radius aber auch die Enttäuschungen auf ebay erheblich ein.

 

Ist es hier vielleicht ähnlich wie in manchen Hobby-Zeitschriften, wo Inserenten meinen besonders überzogene Preise mit "Liebhaberblindheitszuschlag" verlangen zu können? Oder denken andere, hier ältere Leitzfreude, die ihr Hobby aufgeben müssen, günstig beerben zu können?

 

Das wären zwei Gründe mehr, hier auf eine eigene Gebrauchtabteilung zu verzichten.

 

Über das kleinkindartige Getrotze vom schnell wieder verflogenen Interesse am Leicaforum, wenn der eigene Wunsch nicht unverzüglich vom Admin erfüllt wird, kann ich nur schmunzeln.

 

Und wenn der Admin, statt für sein fast ehrenamtliches Engagement gelobt zu werden, wirklich den Empfehlungen eines Ausstiegs bei nicht adäquater Bezahlung folgen würde, gäbe es hier weder ein Forum, egal ob mit oder ohne Gebrauchtecke!

 

Gruß Hans-Bernd, 80% Leitz-M-Gebrauchtartikel-Nutzer

[Guest hammertone]

Über das kleinkindartige Getrotze vom schnell wieder verflogenen Interesse am Leicaforum, wenn der eigene Wunsch nicht unverzüglich vom Admin erfüllt wird, kann ich nur schmunzeln.

 

Dem kann ich mich nur anschliessen

[brunner]

Danke, Hans Bernd!

 

Stephan

[Guest zwicko]

Über das kleinkindartige Getrotze vom schnell wieder verflogenen Interesse am Leicaforum, wenn der eigene Wunsch nicht unverzüglich vom Admin erfüllt wird, kann ich nur schmunzeln.

 

Für den Fall, dass Du das auf meinen Beitrag beziehen solltest:

 

Das Gebrauchtforum an dieser Stelle ist mir mehr als egal - ich bin eher erstaunt, dass man nicht bereit/fähig ist, sich eindeutig zu bekennen.

 

Auch in den von Andreas formulierten Regeln steht, dass der Hauptsponsor Leica derzeit nicht dazu bereit ist, eine Börse zu dulden. Betonung auf DERZEIT.

 

Dann doch lieber konsequent und auf solche Formulierungen verzichten und eine eindeutige Aussage á la "Verkaufsangebote sind nicht gewünscht und werden vom Admin entfernt" treffen.

Falls dann doch noch Bewegung in die Sache kommen sollte, kann man diese Regel ja einfach aufheben.

Den Diskussionen wäre dann auch einfach das Wasser abgegraben.

 

Ominöse Andeutungen über das "Wann" und "Wie" führen meiner Ansicht nach nur zu mieser Stimmung hier.

 

Meine "Androhung", mich aus diesem Forum zurückzuziehen, hängt sicher nicht von der Einrichtung eines Gebrauchtmarktes ab - vielmehr davon, ob das gegenseitige Massregeln und Posten von uninteressanten, langweiligen Beiträgen hier langsam wieder abnimmt.

 

Für mich sieht´s so aus, als ob seit dem Umzug ein bißchen die Luft raus wäre.

 

Grüße, Zwicko

[Guest user8952]

Ist es im Leica-Forum so schlimm, wenn ich einer offensichtlichen EOS-Designstudie zweifelhafter Herkunft grinsend die Colani-Sandkiste empfehle? Wir können das gerne diskutieren!

 

tja, vielleicht stört es mich schon, dass es da jemanden gibt, der sagt, was diskutiert werden darf?

 

 

Nochmal grundsätzlich: Der Blick über den Tellerrand ist gut und die Diskussion darüber, daß sich Leica-Produkte einem sehr harten Wettbewerb zu stellen haben, ist es auch!

 

vielleicht stört es mich auch, dass du denkst, deine "erlaubnis" dafür geben zu müssen/können/dürfen. all dies ist mir ziemlich egal.

 

 

 

Felix,

Deine Einwände kann ich nicht unbedingt nachvollziehen.

a) ich sehe keine Bandenwerbung

 

ich gerade auch nicht (mehr?). was ist da passiert?

 

Dass ein Geldgeber Einfluss nimmt ist legitim.

 

dass der geldgeber dies allerdings nicht OFFEN tut, ist unseriös! sowas gehört ins impressum. solange dies nicht passiert, ist das forum nicht mehr wert als der bayernkurier oder die apoteken-zeitung.

 

 

 

grüsse

 

felix

[Guest digiforever]

Ein paar Dinge finde auch ich seltsam.

 

 

1. Wieso sieht man hier kein LEICA-Logo?

 

2. Wieso eiert man seitens LEICA jetzt schon seit Monaten herum, was die Rubrik Gebrauchtmarkt angeht? Wenn man für so eine läppische Entscheidung schon fast ein halbes Jahr benötigt, ist es nicht verwunderlich, wenn man auch in manch anderer Hinsicht nicht ganz "Up to Date" ist.

 

3. Wieso landet man auf der LEICA-Hompage, wenn man auf "Forum" klickt, noch hier?

 

4. Wieso verlinkt man nicht gleich direkt das neue Forum?

[Rona!d]

R: Ist es im Leica-Forum so schlimm, wenn ich einer offensichtlichen EOS-Designstudie zweifelhafter Herkunft grinsend die Colani-Sandkiste empfehle? Wir können das gerne diskutieren!

 

F: tja, vielleicht stört es mich schon, dass es da jemanden gibt, der sagt, was diskutiert werden darf?

 

F: vielleicht stört es mich auch, dass du denkst, deine "erlaubnis" dafür geben zu müssen/können/dürfen. all dies ist mir ziemlich egal.

 

Felix, Du wirfst mir Zensur vor, wo keine stattfand. Und "Erlaubnisse" erteile ich schonmal überhaupt keine. Ach doch, eine eigene Meinung "erlaube" ich "mir" - auch als Moderator.

 

Was ist mit dem Punkt der Copyrights? Ist da aus Deiner Sicht was dran? Der Forenbetreiber ist nach deutscher Rechtsprechung dafür verantwortlich.

 

(Ergänzung:) Löschungen WÄREN hier schon reiner Selbstschutz und erst in zweiter Linie "Zensur". Aber selbst die fand trotz Deines Vorwurfs hier NICHT statt!

 

Liebe Grüße, R.

[man:men]

Das ist wieder mal typisch für den gegenwärtigen Kindergarten hier:

Da verabschiedet sich jemand als Centurio mit Pauken und Trompeten durch einen Thread mit 115 Beiträgen und 3892 Hits(!!!) –

und postet schon wenige Tage danach fröhlich weiter, als sei es das Normalste der Welt, so zu verfahren.

Kopfschüttelforever.

 

(nein, Herr Zwick, ich meine nicht IHRE Kündigungsandrohung! Die kann ich eh' nicht ernst nehmen . Ich denke dabei immer nur: zwick mich, damit ich weiß, ob ich träume ).

 

 

 

grüße

manfred

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Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[Guest digiforever]

Das ist wieder mal typisch für den gegenwärtigen Kindergarten hier:

Da verabschiedet sich jemand als Centurio mit Pauken und Trompeten durch einen Thread mit 115 Beiträgen und 3892 Hits(!!!) –

und postet schon wenige Tage danach fröhlich weiter, als sei es das Normalste der Welt, so zu verfahren.

Kopfschüttelforever.

 

(nein, Herr Zwick, ich meine nicht IHRE Kündigungsandrohung! Die kann ich eh' nicht ernst nehmen . Ich denke dabei immer nur: zwick mich, damit ich weiß, ob ich träume ).

 

 

 

grüße

manfred

 

Hallo Manfred,

 

hast Du diese "Angelegenheit" denn bis zum Ende verfolgt? In meinem Beitrag #38 auf Seite 5 des Thread, gab ich (nachdem ich so nett zum Bleiben überredet wurde) auf Nachfrage von Jochen, ob ich hier nun weiterhin mitmache, oder nicht, nämlich diese Antwort:

 

Hallo Jochen,

 

...

 

Aber um zum Thema zurückzukommen: ich bleibe.

 

...

 

Wenn Du nicht den ganzen Thread gelesen hast, kann ich Deine Verwunderung natürlich verstehen, aber wenn ich hier nun weiterhin gelegentlich mitmachen soll, leiste ich mir ab und zu auch eine Meinung zu solchen Themen.

 

 

Gruß Norbert