Deido Posted September 20, 2016 Share #81 Posted September 20, 2016 Advertisement (gone after registration) Näää, Jens, Hömma: Nu bleib ma schön hier! Reibung gibt doch Wärme!! 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted September 20, 2016 Posted September 20, 2016 Hi Deido, Take a look here War das jetzt alles?. I'm sure you'll find what you were looking for!
pop Posted September 20, 2016 Share #82 Posted September 20, 2016 Das sehe ich nicht so! ... Zuerst sollte man eine Begriffsbestimmung unter Zuhilfenahme mathematischer Einheiten machen. ... Ich halte es auch für sinnvoll, für den Begriff "Auflösung" die Anzahl der Pixel oder Linienpaare pro Längeneinheit zu verwenden. Das wird aber nicht ausreichen, wenn die Pixel nicht quadratisch sind. In meinem Beitrag weiter oben habe ich aber nicht auf die mathematischen Masssysteme, sondern auf den umgangssprachlichen Sprachgebrauch verwiesen. Im Anschluss an diese Diskussion habe ich mir die Technischen Daten einiger Leica-Kameras angesehen, um möglichst nahe am Thema den Sprachgebrauch zu prüfen. Die meisten der Datenblätter erwähnen sowohl die Höhe und Breite in Pixel als auch die Gesamtzahl der Pixel. Bei vielen Kameras wird das sprachliche Problem ohnehin nicht entstehen, da sie verschiedene Bildformate mit unterschiedlichen Auflösungen anbieten. Immerhin gibt es einige Kameras, bei denen auch die Datenblätter von Leica den Begriff "Auflösung" mit einer Anzahl von Pixeln aufführen: Q: Bildsensor/Auflösung CMOS-Sensor. 26,3/24,2 Mio. Pixel (total/effektiv) S2: Bildsensor: Low Noise CCD-Sensor, Auflösung: 37,5 Mio Pixel, Größe: 45 x 30 mm, Pixelabstand: 6μm, Seitenverhältnis: 3 zu 2, Dynamikumfang: 12 Blendenstufen, Farbtiefe: 16 Bit pro Pixel, Tiefpassfilter: nein S (Typ 007): Auflösung 37,5 Millionen Pixel S-E: Auflösung: 37,5 Mio Pixel Die Dokumente nennen jeweils unter anderen Rubriken auch die Kantengrössen der Bilder in Pixeln. Ich sehe meine Darstellung bestätigt, dass umgangssprachlich beide Masssysteme vorkommen. Daneben wäre noch zu erwähnen, dass ein Sensor mit einem Farbfilter-Array ohnehin keine Pixel hat. Die Pixel in der Datei werden aus den Rohdaten rechnerisch ermittelt; diese Bemerkung nur am Rande, weil sie auf die Diskussion über die Masseinheit, in der die Auflösung auszudrücken ist, wohl keinen Beitrag leistet. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted September 21, 2016 Share #83 Posted September 21, 2016 Zurück zum Thema: Zur PK wird auch ein digitales Rückteil auf Basis des S-Sensors und des Maestro Prozessors für Sinar vorgestellt http://www.golem.de/news/sinar-sinar-back-s-30-45-fachkamera-rueckteil-mit-4k-aufnahme-1609-123310.html 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bullemann Posted September 21, 2016 Share #84 Posted September 21, 2016 (edited) Ich halte es auch für sinnvoll, für den Begriff "Auflösung" die Anzahl der Pixel oder Linienpaare pro Längeneinheit zu verwenden. Das wird aber nicht ausreichen, wenn die Pixel nicht quadratisch sind. ... Hallo Philipp, danke für die Mühe! Es werden wohl wirlich für den Begriff "Auflösung" unterschiedliche Ansätze verwendet. Man sollte dann wohl besser in Diskussionen klarstellen, von welcher Auflösung man spricht, da beide Werte bei Änderungen (siehe unser "Streitbeispiel") nicht identisch sind. Was mich interessieren würde ist die fachlich korrekte Definition -beispielsweise aus dem Hause Leica- Habt Ihr da Möglichkeiten in Erfahrung zu bringen, ob die Sensorauflösung in MP angegeben nur Umgangssprache ist, oder wissenschaftlich korrekt? Leider hat sich Kollege Husmann auch noch nicht gemeldet. Ich vermute aber, dass er zu dem Thema in der Vergangenheit schon häufiger Auskunft gegeben hat. Viele Grüße Edited September 21, 2016 by bullemann Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted September 21, 2016 Share #85 Posted September 21, 2016 Ich glaube nicht, dass für eine einfache Unterhaltung in einem Forum eine verbindliche wissenschaftliche Definition notwendig ist. Auch im Beispiel hier im Thread, an welchem sich die Diskussion entzündet hat, war m.E. unzweifelhaft eindeutig und klar, dass sich die Aussage auf die Anzahl Bildelemente auf der ganzen Sensorfläche bezogen hat. Solange die Masseinheiten klar ersichtlich sind, sind - wiederum m.E. - beide Varianten gleichwertig. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bullemann Posted September 21, 2016 Share #86 Posted September 21, 2016 Ich halte es auch für sinnvoll, für den Begriff "Auflösung" die Anzahl der Pixel oder Linienpaare pro Längeneinheit zu verwenden. Das wird aber nicht ausreichen, wenn die Pixel nicht quadratisch sind. Meine Rechnung sollte auch nur ein Trivial-Beispiel sein um zu zeigen, warum sich die beiden genannten "Auflösungen" vom Wert her grundsätzlich unterscheiden, egal ob quadratisch oder rund oder gar rund mit um r/2 versetzten Zeilen. Hauptsache, Du hast Jens noch nicht rausgekegelt! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
werner__ Posted September 21, 2016 Share #87 Posted September 21, 2016 (edited) Advertisement (gone after registration) War das jetzt alles? um zum obigen Thema zurück zu kommen ich kann für mich sagen - das ich von der "Ausbeute" neuer Kameras zur Photokina 2016 enttäuscht bin, und es auch nicht als nachteilig für mich empfinde wenn ich dieses Jahr nicht nach Köln reise. Die Bildausstellung von Leica wird - wie immer - natürlich wieder excellent sein, ist aber für eine Produktmesse nicht der "Brüller". Vielleicht macht der Markt für Smartphones und deren immer besser werdenden eingebauten Kameras die Sparte für die sogenannten Kompaktkameras kaputt. Denn nicht nur mir wird im Urlaub auffallen , das immer mehr mit Smartphones "geknipst" wird, und das es mit zunehmendem Alter bei mehr als 30Grad im Schatten immer lästiger wird eine schwere Fototasche mit sich herum zu schleppen. Da würden kleine neue Kompakte mit eingebautem Sucher und lichtstarker Optik eigentlich Sinn machen. Aber selbst Leica scheint es nicht für nötig zu halten , die "kleinen" und für den Verbraucher noch erschwinglichen Kameras zu verbessern, statt dessen taucht man lieber mit einer Unterwasserkamera ab Gruß Werner Edited September 21, 2016 by werner__ 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted September 21, 2016 Share #88 Posted September 21, 2016 statt dessen taucht man lieber mit einer Unterwasserkamera ab Gruß Werner Die ist ziemlich tauglich auch an Land, wenn die nicht so rasend teuer wäre … 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted September 21, 2016 Share #89 Posted September 21, 2016 Ich bin ansonsten (noch) kein Fuji-Fan. Aber direkt nach dem Vorstellen der GFX-Mittelformat hätte man die Photokina grad beenden können. Spiegelloses Mittelformat mit mit einem Setup von sechs Objektiven. Das ersetzt die S und die SL. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted September 21, 2016 Share #90 Posted September 21, 2016 Die ist ziemlich tauglich auch an Land, wenn die nicht so rasend teuer wäre … Ich finde das Ding inzwischen auch interessant. Auch großartig an dem Teil ist die Tatsache, dass die Macken, die mich an M und Q nerven, an der X-U auf einmal zur Patina des weit Gereisten werden. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted September 21, 2016 Share #91 Posted September 21, 2016 Ist die denn jetzt dicht? Die letzte die ich gesehen habe, lag für Aufnahmen am Weststrand im Sand und wurde von einer kleinen Welle überspült. Danach ging gar nichts mehr, selbst ausschalten war nicht mehr möglich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted September 21, 2016 Share #92 Posted September 21, 2016 Leica legt jetzt was bei: Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/264717-war-das-jetzt-alles/?do=findComment&comment=3116411'>More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted September 21, 2016 Share #93 Posted September 21, 2016 Gut. Ich dachte, man brächte jetzt noch ein Unterwassergehäuse für die X-U 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
RF’sDelight Posted September 21, 2016 Share #94 Posted September 21, 2016 (Thema) Ich drücke stündlich das Reload-Symbol im Browserfenster, doch auf leicarumors.com will sich keine Nachricht zum Thema "M" einstellen. Habe ich was verpasst oder gibt es nicht mal eine Aussage seitens Leica, wie es vorauss. oder vermutl. oder wie auch immer mit der M-Reihe weitergeht? Nur gefrästes Titan in der Vitrine — that’s it? Die größte Fotomesse, die traditionsreichste Kamera-Linie bei Leica und Schweigen im Walde? Ich denke, man merkt es mir an, ich bin verwirrt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Benqui Posted September 21, 2016 Share #95 Posted September 21, 2016 Wann gibt es bitte den "Bilder aus der Sofort" Thread? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted September 21, 2016 Share #96 Posted September 21, 2016 Wann gibt es bitte den "Bilder aus der Sofort" Thread? Wenn der Leica-Scanner verkauft wurde. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted September 21, 2016 Share #97 Posted September 21, 2016 Das Fehlen einer neuen T bzw. der neuen M hat meines Erachtens einen unternehmenspolitischen Grund. Ich denke die neue T mit zeitgemäßem EVF (Ich glaube nicht an den Namen TL, warum sollten sie schon wieder ihre Namenspolitik ändern?) ist fertig. Sie wollen aber nicht von der SL und ihrer virtueller Objektivpallette ablenken. Dafür spricht die ganze Profinummer, die sie auf dem Stand aufziehen. Die T bekommt ein Extraevent und das vermutlich recht bald. - Wenn jetzt die neue M echte Neuerungen hätte, wie dem Hybridsucher und, wer weiß, vielleicht dann doch mit AF-Linsenmöglichkeit Das wird zwar als technisch unmöglich bezeichnet, aber das war 2006, bevor die M8 rauskam auch der Tenor wenn es um eine digitale M ging, Oder 2009, kurz bevor die M9 herauskam...Vollformat ist mit der M nicht möglich! Wenn dem also so wäre, das man an diese hypothetische M auch AF-Linsen anflanschen kann sollten mit ihr eben auch solche existieren, um nicht wieder das Dilemma der SL mit nur einem Objektiv zu haben... Wie auch immer, die nächste M wird sicherlich in einem noch fetteren Event zelebriert 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted September 21, 2016 Share #98 Posted September 21, 2016 Wenn der Leica-Scanner verkauft wurde. Man muss sicher ein Inter-Negativ machen.... ohne ist das Positiv nicht zu vergrößern, obwohl Leica-Objektiv? :-(( Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wbhh2 Posted September 21, 2016 Share #99 Posted September 21, 2016 (edited) Das Fehlen einer neuen T bzw. der neuen M hat meines Erachtens einen unternehmenspolitischen Grund. Ich denke die neue T mit zeitgemäßem EVF (Ich glaube nicht an den Namen TL, warum sollten sie schon wieder ihre Namenspolitik ändern?) ist fertig. Sie wollen aber nicht von der SL und ihrer virtueller Objektivpallette ablenken. Dafür spricht die ganze Profinummer, die sie auf dem Stand aufziehen. Die T bekommt ein Extraevent und das vermutlich recht bald. - Wenn jetzt die neue M echte Neuerungen hätte, wie dem Hybridsucher und, wer weiß, vielleicht dann doch mit AF-Linsenmöglichkeit Das wird zwar als technisch unmöglich bezeichnet, aber das war 2006, bevor die M8 rauskam auch der Tenor wenn es um eine digitale M ging, Oder 2009, kurz bevor die M9 herauskam...Vollformat ist mit der M nicht möglich! Wenn dem also so wäre, das man an diese hypothetische M auch AF-Linsen anflanschen kann sollten mit ihr eben auch solche existieren, um nicht wieder das Dilemma der SL mit nur einem Objektiv zu haben... Wie auch immer, die nächste M wird sicherlich in einem noch fetteren Event zelebriert Ich glaube nicht, dass eine neue M einen Hybridsucher oder einen EVF erhalten wird. Für Kameras mit EVF hat Leica die SL, auch wird es bestimmt irgendwann die T mit eingebautem EVF geben. Wenn Leica gewollt hätte, gäbe es die SL mit M Bajonett. Aber sie haben das T-Bajonett genommen, um Autofokus Objektive möglich zu machen. Die M ist die Kamera mit der Besonderheit des Messsuchers, der zwar schon eine alte Konstruktion mit starken Einschränkungen ist, aber in seinem spezifischen Einsatzbereich einmalig ist und Vorteile bringt, die eine Reihe von Fotografen schätzen (ich zähle auch dazu) und sie dadurch einen kleinen, aber stabilen Markt hat. Eine neue M wird den Sucher der M240 und deren Derivaten behalten, einen neuen Sensor mit erheblich mehr Megapixeln bekommen (ich brauche das eher nicht, aber schon aus Marketinggründen wird das kommen) und einen besseren EVF und Display etc. Aber den Sucher werden sie lassen. Ich weiss das natürlich alles nicht, aber das sind meine Erwartungen, an die ich glaube. Edited September 21, 2016 by wbhh2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted September 22, 2016 Share #100 Posted September 22, 2016 (edited) Ist die denn jetzt dicht? Die letzte die ich gesehen habe, lag für Aufnahmen am Weststrand im Sand und wurde von einer kleinen Welle überspült. Danach ging gar nichts mehr, selbst ausschalten war nicht mehr möglich. Vielleicht war es eine X und du dachtest es wäre eine U Edited September 22, 2016 by becker 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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