CL kaufen?

[EUSe]

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vor 9 Minuten schrieb kretsche:

CL kaufen?

Rechnung:

3.950  = Leica CL + 23 2.0 

3.690 = Leica Q (finde zu dem Kurs aktuell zwei neue Vitrinenmodelle)

Fazit:

Möchte ich Brennweiten zwischen 28/35 mm z.B. für Street, Reportage etc. und High Output, ist die Q eine wirklich lohnende Überlegung. Möchte ich eine kleine, smarte Leica, ist die DLux7 sicher eine Überlegung wert. Möchte ich ein offenes System, mit verschiedenen Brennweiten, ist die CL die Überlegung wert. Nur, was muss ich dazu einpacken, um brennweitenflexibel zu sein? Dann ist die CL nicht mehr kompakt. Mich überzeugt nicht die CL nicht (Größe und Sucher sind klasse), mich überzeugt die Qualität der Q in Bezug auf Größe, Bildqualität und Preis im Verhältnis zur CL.😉

Das kann man so sehen. Ich habe ja oben (#5) schon auf die Kosten des Systems hingewiesen, für mich macht es vor allem mit dem 55-135er und in Zukunft (vielleicht für mich) 60er Makro Sinn. Auch das Adaptieren mit M- Summariten längerer Brennweite lohnt sich. Braucht man das alles nicht, ist die Q in der Tat eine gute Lösung.

Edited December 10, 2018 by EUSe

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[AndreasB]

vor 1 Stunde schrieb kretsche:

...

Möchte ich Brennweiten zwischen 28/35 mm z.B. für Street, Reportage etc. und High Output, ist die Q eine wirklich lohnende Überlegung. Möchte ich eine kleine, smarte Leica, ist die DLux7 sicher eine Überlegung wert. Möchte ich ein offenes System, mit verschiedenen Brennweiten, ist die CL die Überlegung wert. Nur, was muss ich dazu einpacken, um brennweitenflexibel zu sein? Dann ist die CL nicht mehr kompakt. Mich überzeugt nicht die CL nicht (Größe und Sucher sind klasse), mich überzeugt die Qualität der Q in Bezug auf Größe, Bildqualität und Preis im Verhältnis zur CL.😉

Du hast das sehr gut zusammengefasst! Ich hatte die Q und habe die CL mit dem TL18 und dem TL23 und trauere der Q in sehr vielen Punkten sehr hinterher.

Für mich gibt es nur einen der folgenden Gründe, die sehr teure CL zu kaufen:
- Ich komme mit den 28(35mm) der Q alleine nicht aus und möchte unbedingt, wie Eva, auch längere Brennweiten adaptieren (damit ist die CL aber nicht mehr kompakt und noch teurer).
- Ich möchte die kompakteste Leica mit Sucher und einem APSC-Sensor oder größer: Dann ist die CL mit dem TL18 erste Wahl, wie es vorher die X1 oder die X2  war.
- Ich mag überhaupt keine DNG bearbeiten und finde die jpegs aus der Q nur mäßig: Dann hat die CL mit den Jpegs, die denen aus der X-Serie nahe kommen, die Nase vorne.

Ich hatte die Q wegen der für mich nicht akzeptablen jpegs verkauft (bitte hinnehmen...). Ansonsten sehe ich die Q in allen anderen Disziplinen weit vor der CL. Mal ganz abgesehen vom Macro, dem IS, den rattenscharfen Bildern im Vergleich zur CL und von der deutlich "analogeren" Bedienung, statt FN-Drehknöppen an der CL. So gesehen ist die Q fast schon ein Sonderangebot im Vergleich zur CL.

Auch von den absoluten Außenabmessungen ist die Q nur marginal größer als die CL mit dem TL23 und sogar etwas kleiner als die CL mit dem TL18-56.

Für mich wird es sehr spannend, wie eine vielleicht irgendwann mal kommende Q2 "performt". Wenn deren jpegs nur etwas besser werden, dann wird es sehr sehr eng für meine CL! 

Edited December 10, 2018 by AndreasB

[kladdi]

vor 12 Stunden schrieb AndreasB:

Für mich wird es sehr spannend, wie eine vielleicht irgendwann mal kommende Q2 "performt". Wenn deren jpegs nur etwas besser werden, dann wird es sehr sehr eng für meine CL! 

Hallo Andreas.

und was machst Du bei einer neuen CL2 😉? Mann, Leica zieht uns das Geld aus der Tasche. Ich persönlich sehe eine gewisse Sättigung im digitalen Sektor erreicht, wenn man von Hi-ISO absieht (Nein, nicht nochmal).

Immer wieder, wenn ich die CL zur Hand nehme muss ich über einige Bedienungsabläufe neu nachdenken. Speziell, wenn ich mal wieder mit der SL gewerkelt hatte, bei der allerdings auch neu nachgedacht werden musste. Da sind die digitalen M's und wahrscheinlich auch die Q vorbildlich.

Die Q hatte mich damals auch gereizt, wenn nur nicht eine Festbrennweite drauf gewesen wäre. Für mich ist das Maß der Dinge immer die Digilux 2, von der Bestückung her gewesen. Nun ist sie schon etwas betagt. Am besten trifft die CL mit dem Standardzoom diesen Komfort, bis auf die Lichtstärke. Und man kann halt das 18er nehmen, wenn es reicht, was immer häufiger bei mir der Fall ist. Wenn 5 MPixel reichen, wie bei der Digilux, hat man schon einen recht großen Zoombereich. Dies gilt natürlich auch gerade für die Q. Ich möchte allerdings nicht, dass sich jetzt bei einigen Forenten die Zehnägel hochbiegen. Dies gilt ausschließlich für mich.

Gruß,
Kladdi

[Bernd1959]

vor 1 Stunde schrieb kladdi:

Immer wieder, wenn ich die CL zur Hand nehme muss ich über einige Bedienungsabläufe neu nachdenken. Speziell, wenn ich mal wieder mit der SL gewerkelt hatte, bei der allerdings auch neu nachgedacht werden musste. Da sind die digitalen M's und wahrscheinlich auch die Q vorbildlich.

 

Wobei man natürlich provozierend nachfragen kann, was gibt es an einer Kamera immer an Bedienungsabläufen neu zu überdenken. Die stehen auf Zeitautomatik, DNG+JPEG, Auto-AWB und AUTO-ISO. Vielleicht noch auf AF. Ich denke ein großer Vorteil ist es, wenn die wichtigsten Bedienungen einer Kamera außerhalb des Menus an der Kamera selbst statt finden können. Selbst an einer D109 kann man die Blenden,-Zeit,-Programm-Automatik, sowie die manuelle Belichtung, den AF oder manuelle Entfernungseinstellung innerhalb von Bruchteilen einer  Sekunden ein- oder umstellen. Die Umschaltung auf Spotmessung liegt auf dem Daumen und das Vollwaschprogramm auf dem Zeigefinger. Das macht m.E. eine gute Kamera, neben ihren technischen Spezifikationen, aus. Wenn ich mir heute eine Q kaufen sollte erspare ich mit das lesen der Bedienungsanleitung. Die D 109 war Übung dafür genug. Dieser ganze Menueinstellungsfirlefanz über das Display geht mir eh auf den Zeiger. Inzwischen sogar selbst ein Display. Bei anderen Kameras, wenn möglichst längst eingeklappt.  😎

Gruß Bernd

Edited December 11, 2018 by Bernd1959

[EUSe]

vor 28 Minuten schrieb Bernd1959:

Wobei man natürlich provozierend nachfragen kann, was gibt es an einer Kamera immer an Bedienungsabläufen neu zu überdenken. Die stehen auf Zeitautomatik, DNG+JPEG, Auto-AWB und AUTO-ISO. Vielleicht noch auf AF. Ich denke ein großer Vorteil ist es, wenn die wichtigsten Bedienungen einer Kamera außerhalb des Menus an der Kamera selbst statt finden können. Selbst an einer D109 kann man die Blenden,-Zeit,-Programm-Automatik, sowie die manuelle Belichtung, den AF oder manuelle Entfernungseinstellung innerhalb von Bruchteilen einer  Sekunden ein- oder umstellen. Die Umschaltung auf Spotmessung liegt auf dem Daumen und das Vollwaschprogramm auf dem Zeigefinger. Das macht m.E. eine gute Kamera, neben ihren technischen Spezifikationen, aus. Wenn ich mir heute eine Q kaufen sollte erspare ich mit das lesen der Bedienungsanleitung. Die D 109 war Übung dafür genug. Dieser ganze Menueinstellungsfirlefanz über das Display geht mir eh auf den Zeiger. Inzwischen sogar selbst ein Display. Bei anderen Kameras, wenn möglichst längst eingeklappt.  😎

Gruß Bernd

Nicht das Menü nervt an der CL (OK, mich nervt auch das Favoritenmenü), sondern die dämlichen Multifunktionsräder, die je nach Kontext Unterschiedliches bewirken. Und nie das, was man gerade will. Links Blendenvorwahl  und rechts Belichtungskorrektur - geht nicht.  Da muss man für die Korrektur über das rechte Rad hinweggreifen Will man rechts die Belichtungskorrektur, kommt links automatisch P. Natürlich kann man auch damit arbeiten, aber ich will nicht im Sucher jeweils alle Werte kontrollieren müssen. Oder hat das alles jemand schon hingekriegt? Dann bitte ich um Erhellung.

Da nehme ich doch lieber die Kamera vom Auge und stelle alles mit dedizierten beschrifteten Tasten und Rädern ein, die bleiben, wo sie sind.

.

Edited December 11, 2018 by EUSe

[Apo-Elmarit]

#184 und #185:

Also, wenn das keine klaren Aufträge für eine M 10/EVF sind ... 

[kladdi]

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Hallo Bernd,

gerade das angesprochene Auto-ISO (Mein Lieblingsthema), funktioniert nicht so, wie ich es mir vorstelle. Bei wenig Licht, geht es zum Unterbelichten über. Da nehme ich lieber feste ISO-Werte. Genau da geht es schon los. Ich habe dies auf dem rechten Rad. Einmal zu lange auf diese Taste gedrückt und schon bin ich im Auswahlmenü dieser. Die Doppelfunktion dieser Taste gehört eigentlich ins Hauptmenü,  dafür keine Doppelfunktion. Da gibt es sehr viele Sachen mehr.

Gruß,
Kladdi

Edited December 11, 2018 by kladdi

[Apo-Elmarit]

Das habt Ihr nun davon, daß Ihr keine TL2 wolltet ... 

[EUSe]

vor 16 Minuten schrieb Macro-Elmarit:

#184 und #185:

Also, wenn das keine klaren Aufträge für eine M 10/EVF sind ... 

Leica hört uns ja so gut zu und setzt alles um, was wir gerne hätten ... 😫 Ich glaube, da geht es mehr um Einheitsdesign und Vereinfachung bis zum Harakiri, damit die Kamera schön aussieht. Es muss ja nicht alles voller Tasten und Rädchen sein, aber hier hat man keine guten Lösungen gefunden. Messsucher und damit die M10 ist für mich leider pasśe.

[EUSe]

vor 7 Minuten schrieb Macro-Elmarit:

Das habt Ihr nun davon, daß Ihr keine TL2 wolltet ... 

Mit der Nase auf dem Touchscreen (Linksgucker) oder Krampf von ausgestreckten Armen? 😩

Edit: und Verbrennungs- und Erfrierungsspuren vom Aluminiumklotz!

Im Ernst - es gibt ja noch Halfcases etc. Ist alles Geschmackssache. Die TL2 finde ich schön, jedenfalls ohne EVF.

Edited December 11, 2018 by EUSe

[Apo-Elmarit]

vor 12 Minuten schrieb EUSe:

Leica hört uns ja so gut zu und setzt alles um, was wir gerne hätten ... 😫 Ich glaube, da geht es mehr um Einheitsdesign und Vereinfachung bis zum Harakiri, damit die Kamera schön aussieht. Es muss ja nicht alles voller Tasten und Rädchen sein, aber hier hat man keine guten Lösungen gefunden. Messsucher und damit die M10 ist für mich leider pasśe.

Na, so eine M10.E mit ohne Display und mit ohne optischen Sucher, dafür aber mit einem elektronischen Sucher a lá SL könnte herkömmliche Digis doch ergänzen oder ablösen ...

[kladdi]

Oh ja Eva, Linksgucker hat mich doch amüsiert. So einer war ich notgedrungen vor meiner Augen-Op. Immer einen Fleck auf dem Display von der Nase. Das jedenfalls wäre noch eine Marktlücke für Leica. Auch die Firma Fender baut Gitarren für Linkshänder, warum nicht Kameras für Linksgucker von Leica.

Gruß,
Kladdi

Edited December 11, 2018 by kladdi

[EUSe]

vor 10 Minuten schrieb Macro-Elmarit:

Na, so eine M10.E mit ohne Display und mit ohne optischen Sucher, dafür aber mit einem elektronischen Sucher a lá SL könnte herkömmliche Digis doch ergänzen oder ablösen ...

Das wäre dann keine M, sondern eine von mir momentan vage ins Auge gefasste SL.

[Apo-Elmarit]

Nö, das war kein Verkaufshit. Zu groß, zu schwer, Spezialfall für (Profi-?) Anwender.

Der "Renner" bei Leica ist das M-Segment. Eine M mit EVF- statt Optik-Sucher (mangels Platz ohne Display) zur Arrondierung hat durchaus noch Chancen.

[Bernd1959]

vor einer Stunde schrieb Macro-Elmarit:

Das habt Ihr nun davon, daß Ihr keine TL2 wolltet ... 

Der Kameratraum meiner schlaflosen Nächte. 

LG Bernd

[Bernd1959]

vor 1 Stunde schrieb EUSe:

Mit der Nase auf dem Touchscreen (Linksgucker) oder Krampf von ausgestreckten Armen? 😩

Edit: und Verbrennungs- und Erfrierungsspuren vom Aluminiumklotz!

Im Ernst - es gibt ja noch Halfcases etc. Ist alles Geschmackssache. Die TL2 finde ich schön, jedenfalls ohne EVF.

Eine italienische Designerchouch  sieht auch gut aus. Nur fällt man laufend herunter. 

Bevor ich Verbrennungsspuren durch die TL bekam, fiel sie mir aus der Hand.  Sie regte zu arg die Schweißbildung der Hand an. Die hatte eh das Glück. das ich sie nicht in der Elbe versenkt habe. Designerschwachsinn hoch drei. Aber beim Produktvideo hätte man schon stutzig werden können/sollen. Aber was gutes hatte es trotzdem. Leica hörte auf uns Beta-Tester, verbaute einen Sucher, legte das AF-Licht an die richtige Stelle und machte dann eine gute Kamera daraus, die CL. Kam ja dann auch drei Monate später auf den Markt. 

Gruß Bernd

Edited December 11, 2018 by Bernd1959

[CLuxer]

vor 4 Stunden schrieb kladdi:

Oh ja Eva, Linksgucker hat mich doch amüsiert. So einer war ich notgedrungen vor meiner Augen-Op. Immer einen Fleck auf dem Display von der Nase. Das jedenfalls wäre noch eine Marktlücke für Leica. Auch die Firma Fender baut Gitarren für Linkshänder, warum nicht Kameras für Linksgucker von Leica.

Gruß,
Kladdi

Marktlücke braucht Stückzahlen doch soviel Leica Linksgucker wie Gitarrenlinkshänder gibt es nicht.    

[Bernd1959]

vor einer Stunde schrieb habe:

Marktlücke braucht Stückzahlen doch soviel Leica Linksgucker wie Gitarrenlinkshänder gibt es nicht.    

Aber Paul McCartney als Kunden. Die würden in Wetzlar Luftsprünge machen. 

LG Bernd

 

Edited December 11, 2018 by Bernd1959

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Hallo,

Look here: Leica L-Mount

[AndreasB]

vor 9 Stunden schrieb EUSe:

... Links Blendenvorwahl  und rechts Belichtungskorrektur - geht nicht.  Da muss man für die Korrektur über das rechte Rad hinweggreifen Will man rechts die Belichtungskorrektur, kommt links automatisch P ... Oder hat das alles jemand schon hingekriegt? Dann bitte ich um Erhellung.

Hi Eva, lass mich Deine Leuchte sein 😉

nach dem Update für die CL funktioniert das bei mir (sofern wir dasselbe meinen):

Das ist für mich eine wesentliche Verbesserung der Bedienung!

 

 

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[kladdi]

vor 3 Stunden schrieb habe:

Marktlücke braucht Stückzahlen doch soviel Leica Linksgucker wie Gitarrenlinkshänder gibt es nicht.    

Spielverderber 😉.

Gruß,
Kladdi