Leica SL3: 60 MP und Phasen-AF

[Viewfinder_vandals]

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vor 6 Minuten schrieb maron:

„..was ordentliches zu liefern“?

Meine S1R hatte nach wenigen Monaten einen kompletten Elektronikausfall und ich habe sie nach der Reparatur sehr gern schnell wieder verkauft.

Mit meinen Leicas M10, Q und Q3 bin ich hochzufrieden, weil problemlos.

So kann es halt auch sein😉.

Yop. Und ich hatte Probleme mit der 240, M10 und jetz den legendären sucherschaden an der Q. 
so kann es halt auch sein  

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[LUF Admin]

Hier hatte sich kurz ein aggressiver Grundton eingeschlichen – bleibt bitte sachlich.

Andreas

[EUSe]

vor 3 Stunden schrieb JimKnopf:

Wenn du mir ein Verfahren nennen kannst, mit dem ich im Batch die Bilder Ki gestützt entrauschen kann ohne jedes einzelne Bild anzufassen? (Lassen wir mal Neurapix und Co außen vor).

Photoshop Vollversion - vor dem Öffnen der DNGs unter „Detail“ Entrauschen anklicken und bestätigen. Dauert! Ich habe es auf 40% und Nachschärfen eingestellt. Das hängt aber auch von Deinen ISO-Werten ab, Du musst natürlich die Aufnshmrn markieren, mit denen Du so verfahren willst.

Edited March 8, 2024 by EUSe

[TeleElmar135mm]

Also falls hier nicht einige Posts gelöscht wruden, finde ich , dass es sich hier nicht um einen aggressiven Grundton handelt, der sich eingeschlichen hat. Vielleicht sind die User - oder Nicht-User - eher ein wenig mehr oder minder stark enttäuscht über das was die Werbung oder Erwarung versprach, was aber nicht eingelöst wurde. Und machen sich Luft, aber dafür ist ein Forum da. Eine persönliche "Anmache" oder "aggressives Verhalten" ha be ich hier nicht gesehen. Das war schon anders. Aber vielleicht habe ich auch was übersehen. Und ja, vielleicht sehe ich es auch durch meine "rosarote Brille", die auch eher stark enttäuscht ist von den Eckdaten der Kamera und wie sie vermarktet wird. Ansosnten gibt es noch die Youtuber, die dort Ihre Erfahrungen mit zur Verfügung gestllten Kameras kundtun und zufrieden sind.

[SteelyDan]

vor 4 Stunden schrieb Tom B:

Ja. Ich fotografiere gerne (sehr gerne) mit Leica. Ja, die Optiken sind herausragend (... ich habe das ein oder andere Teil zu Hause davon). Aber nein, ich habe keine Lust mehr, meinen Sohn (Handballer) erklären zu müssen, warum ich ihn in seinem Landesligaspiel mal wieder nicht scharf im entscheidenden Moment habe. Es ist mir einfach peinlich, der Freundin, für die ich die Fotos von ihrer Geburtstagsfeier gemacht habe, erklären zu müssen, weshalb eine Kamera/Objektivkombination für deutlich über 10 T€ nicht in der Lage ist, ein halbwegs rauscharmes Bild bei nicht ganz optimal ausgeleuchteten Verhältnissen zu erzeugen. Ich bin genervt davon, dass das Thema Energiemanagement nun - wieder - aufkommt und so weiter. 

Selbst auf die Gefahr hin hier jetzt Jehova gesagt zu haben, für sowas habe ich eine Nikon D5 mit den entsprechenden Objektiven.
Und dieses Zeug ist aktuell so erschreckend günstig geworden dass man es ohne Bauchweh kaufen kann.

[Spruce308]

Ein vernünftiger Beitrag (#36, danke dafür), ansonsten überzogenes Herumgemotze von den üblichen Verdächtigen. Andreas hat recht.

[lik]

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vor 2 Minuten schrieb Spruce308:

Ein vernünftiger Beitrag (#36, danke dafür), ansonsten überzogenes Herumgemotze von den üblichen Verdächtigen. Andreas hat recht.

Hach, Du meinst ja mich – gerade erst gemerkt. 😅😅 So war es gedacht - vielen Dank, freut mich! 

[01af]

vor 13 Minuten schrieb Spruce308:

Ein vernünftiger Beitrag (#36, danke dafür) ...

Ja, schon – aber eine Frage zu dem Beitrag hätte ich doch ...

 

vor 8 Stunden schrieb lik:

Dynamikumfang und Rauschverhalten: [...] Daß 60 MP auch heute noch ein anderes Rauschverhalten haben als 24 MP, versteht sich von selbst.

Wie genau ist das gemeint? Was versteht sich von selbst?

[Krusty]

Ich hätte mir ein noch klassischeres Design gewünscht, also noch mehr in Richtung Q geht, aber das glaub ich geht schlecht 
 

das Problem ist, dass bei der aktuellen Konstruktion die Blende über den Body und nicht wie bei der Q am Objektiv eingestellt werden muss. Man könnte das natürlich für die Leica Objektive machen, aber trotzdem muss man es auch am Body machen können, sonst gefährdet man die Kompatibilität mit den anderen Herstellern. 
 

denn wenn die Kamera noch kleiner und noch reduzierter bei den bedienelementen wäre, dann wären vielleicht die EVF M Fans auch zufrieden. Denn der L-M Adapter ist ja wirklich sehr klein. Ich hatte ja in einem anderen Thread geschrieben, dass ich eine sehr kleine L Mount Vollformat Kamera mit Q Bedienkonzept und Q Erscheinungsbild super fände, an der man aber über Adapter die M linsen ran bringt und trotzdem bei Bedarf ein Zoom mit AF anstecken kann. So wie es bei den kleinen Vollformat Sonys auch geht. Ich fände es bei einer EVF Only Kamera schlecht, wenn nur das M Mount dranpassen würde. Die CL war eigentlich schon nah dran.
 

vielleicht kommt ja doch mal ein L Objektiv mit blendenring und Focus-Skala raus 

Edited March 8, 2024 by Krusty

[lik]

vor einer Stunde schrieb 01af:

Wie genau ist das gemeint? Was versteht sich von selbst?

Haha – da hast -du mal wieder was gepickt! 😅 Also das war nur ein Bezug auf die wohl von Leica gemachte (von mir nicht überprüfte) und hier anschließend kritisierte Aussage, dass die SL3 im Rauchverhalten besser sei, als die SL2 (was ich aus der Erfahrung Q2 vs. Q3 bestätigen würde) aber halt nicht so gut, wie die SL2-S. 

Aber bei mir – der ich technisch nicht annähernd so viel Wissen habe, wie Du – hast Du es, wie Du auch weißt, eher mit Aussagen eines (im technischen Sinne) Generalisten zu tun, der i.W. das weiß, was er wirklich braucht. Denn in meiner eigenen Praxis ist das Rauschen bei viel Pixel deutlich weniger störend und leichter zu entfernen als ein solches bei weniger Pixel, selbst wenn letzteres rein technisch geringer ist. 

[lik]

vor 24 Minuten schrieb Krusty:

ich eine sehr kleine L Mount Vollformat Kamera mit Q Bedienkonzept und Q Erscheinungsbild super fände, an der man aber über Adapter die M linsen ran bringt und trotzdem bei Bedarf ein Zoom mit AF anstecken kann.

Yes, yes, yes! Sie dürfte auch etwas größer sein als eine Q. Am liebsten ohne Höcker, in der Tasche neben einer M. Ach wär' das schön! 😉

[lik]

vor 1 Stunde schrieb 01af:

Ja, schon – [...]

Ach, das hätte ich beinahe übersehen – danke Dir sehr! 😉

[Krusty]

Gerade eben schrieb lik:

Yes, yes, yes! Sie dürfte auch etwas größer sein als eine Q. Am liebsten ohne Höcker, in der Tasche neben einer M. Ach wär' das schön! 😉

Ich glaub wenns eine Vollformat 60MP CL2 gäbe, dann würde hier weniger diskutiert werden. Dann gäbs die Schöne und das Biest beim L-Mount und die M-EVF Fraktion wäre ebenfalls bedient. Und der Sensor erkennt vielleicht noch die APS-C Objektive und regelt dann auf 24 MP runter…

[nocti lux]

Vielleicht kommt so etwas ja von Pana als SC, wenn sie denn dürfen, was ich nicht glaube. Es sei denn, es kommt zugleich ein umgelabeltes Leica-Modell auf den Markt.

Edited March 8, 2024 by nocti lux
Rächtschreibunk

[Snooopy]

vor 6 Stunden schrieb maron:

„..was ordentliches zu liefern“?

Meine S1R hatte nach wenigen Monaten einen kompletten Elektronikausfall und ich habe sie nach der Reparatur sehr gern schnell wieder verkauft.

Mit meinen Leicas M10, Q und Q3 bin ich hochzufrieden, weil problemlos.

So kann es halt auch sein😉.

Es geht um Ausstattung und Technik... da muss Panasonic abliefern bei Leica ist so etwas zweitrangig.

[Snooopy]

vor 1 Stunde schrieb Krusty:

Ich hätte mir ein noch klassischeres Design gewünscht, also noch mehr in Richtung Q geht, aber das glaub ich geht schlecht das Problem ist, dass bei der aktuellen Konstruktion die Blende über den Body und nicht wie bei der Q am Objektiv eingestellt werden muss. Man könnte das natürlich für die Leica Objektive machen, aber trotzdem muss man es auch am Body machen können, sonst gefährdet man die Kompatibilität mit den anderen Herstellern. 

Sigma baut Objektive mit einem Blendenring und AF, die sogar perfekt mit den L-Mount und Sony E-Mount funktionieren... ohne die Kompatibilität zu gefährden.

Edited March 8, 2024 by Snooopy

[Krusty]

vor 2 Minuten schrieb Snooopy:

Sigma baut Objektive mit einem Blendenring und AF, die sogar perfekt mit den L-Mount und Sony E-Mount funktionieren... ohne die Kompatibilität zu gefährden.

Ah, wusste ich nicht… aber trotzdem muss quasi auch die Blende über das Rad verstellbar sein. Es wäre vermutlich seitens Body nicht möglich, nur dedizierte ISO und Zeiten Räder wie bei der M zu haben 

Edited March 8, 2024 by Krusty

[DirkZ]

Am 7.3.2024 um 21:35 schrieb tim:

unterstützt die SL3  CAI  oder C2PA nicht?

Nein, hat sie nicht, kommt auch nicht, da Hardware erforderlich. Aber vielleicht mit einer SL-3S?

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Hallo,

Look here: Leica L-Mount

[Snooopy]

vor 3 Minuten schrieb Krusty:

Ah, wusste ich nicht… aber trotzdem muss quasi auch die Blende über das Rad verstellbar sein. Es wäre vermutlich seitens Body nicht möglich, nur dedizierte ISO und Zeiten Räder wie bei der M zu haben 

Wieso nicht? Meine Lumix S5 ist so konfiguriert von den Tasten her. 

[01af]

vor 16 Minuten schrieb lik:

Denn in meiner eigenen Praxis ist das Rauschen bei viel Pixel deutlich weniger störend und leichter zu entfernen als ein solches bei weniger Pixel, selbst wenn letzteres rein technisch geringer ist.

Wenn ich Leica M10 (24 MP) und M11 (60 MP) vergleiche, finde ich deren Rauschniveau bei ISO 6400/39° etwa gleich. Nicht exakt gleich, aber so gut wie. Die M11 hat weniger Luminanzrauschen, dafür ist ihr Farbrauschen bei gleicher Gesamtstärke ein wenig ... äh, fleckiger. Unterm Strich kommt's ungefähr aufs gleiche heraus. Auf jeden Fall ergibt sich für die M11 in Tateinheit mit ihrer höheren Detailauflösung unterm Strich die höhere Bildqualität – sofern man deren Auflösung nicht leichtfertig herunterregelt.

Von daher fand ich die Formulierung "versteht sich von selbst" irgendwie ... unpassend. Weil das doch dem Mythos, die höhere Pixelzahl rausche zwangsläufig stärker, noch Vorschub leistet.