macrudi Posted November 9, 2017 Share #21 Posted November 9, 2017 Advertisement (gone after registration) Mir gefällt sie auch! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted November 9, 2017 Posted November 9, 2017 Hi macrudi, Take a look here XY ?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Mic77 Posted November 9, 2017 Share #22 Posted November 9, 2017 (edited) Ich muss sagen, das die zukünftige XL ex. CL bei mir raus ist. Crop Faktor hätte ich noch ertragen, aber die nativen T-Mount Objektive gehen gar nicht; zu Panasonic Like, zu viel Plastik, viel zu groß, zu wenige etc. Einfach nicht mehr Leica Stat of Art. Auch gut für mich, wieder Geld gespart. Jetzt nur noch eine M 12 oder M 13 mit einem Hybridsucher sonst finde ich nie zu Leica. Oder mal abwarten was Nikon 2018 Spiegelloses FF auf den Markt wirft Edited November 9, 2017 by Mic77 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted November 9, 2017 Share #23 Posted November 9, 2017 Ich muss sagen, das die zukünftige XL ex. CL bei mir raus ist. Crop Faktor hätte ich noch ertragen, aber die nativen T-Mount Objektive gehen gar nicht; Was hast Du erwartet? Dass Leica eine APS-C Kamera herausbringt und eine weitere Objektiv-Linie deshalb auflegt? zu Panasonic Like, zu viel Plastik, viel zu groß, zu wenige etc. Einfach nicht mehr Leica Stat of Art. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Offensichtlich hattest Du noch nie ein solches Objektiv in der Hand. Plastik? Jetzt nur noch eine M 12 oder M 13 mit einem Hybridsucher sonst finde ich nie zu Leica. Oder mal abwarten was Nikon 2018 Spiegelloses FF auf den Markt wirft Ganz ehrlich, man kann sich vieles schön oder schlecht reden. Einfach wird's allerdings, wenn man echte (sachliche) Argumente hat. Und vor allem sollte man die Kamera vielleicht mal in die Hand nehmen, bevor man ein Urteil fällt. Oder vielleicht wenigstens warten, bis sie vorgestellt wurde und man etwas über ihre inneren Werte erfahren hat. 7 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mic77 Posted November 9, 2017 Share #24 Posted November 9, 2017 (edited) Quote Jetzt nur noch eine M 12 oder M 13 mit einem Hybridsucher sonst finde ich nie zu Leica. Oder mal abwarten was Nikon 2018 Spiegelloses FF auf den Markt wirft Ganz ehrlich, man kann sich vieles schön oder schlecht reden. Einfach wird's allerdings, wenn man echte (sachliche) Argumente hat. Es sind echte, sachliche Argumente,nämlich meine subjektive. Entweder schaft es Leica in der Zukunft einen Hybridsucher der M einzubauen oder halt nicht. Genau so wie du, möchte ich nicht mehr mit einem reinen optischen RF arbeiten. Und vor allem sollte man die Kamera vielleicht mal in die Hand nehmen, bevor man ein Urteil fällt. Oder vielleicht wenigstens warten, bis sie vorgestellt wurde und man etwas über ihre inneren Werte erfahren hat. In die Hand nehmen, brauche ich nicht. Mir reicht nur die Vorstellung einer T oder demnächst einer XY mit dem 35mm, dann weiss ich das es nicht mein System ist. Sorry aber das bisschen Vorstellungsvermögen leiste ich mir einfach so Edited November 9, 2017 by Mic77 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted November 9, 2017 Share #25 Posted November 9, 2017 Mit Pilzen klappt sogar noch ein bisschen mehr! 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted November 9, 2017 Share #26 Posted November 9, 2017 Es sind echte, sachliche Argumente,nämlich meine subjektive. Entweder schaft es Leica in der Zukunft einen Hybridsucher der M einzubauen oder halt nicht. Genau so wie du, möchte ich nicht mehr mit einem reinen optischen RF arbeiten. Ja, das ist aber eine andere Baustelle. Ich erwarte schon, dass eine M mit elektronischem Sucher aussieht wie eine M, sich genauso anfühlt usw. Das war ja hier so oder so nicht zu erwarten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted November 9, 2017 Share #27 Posted November 9, 2017 Advertisement (gone after registration) Mit Pilzen klappt sogar noch ein bisschen mehr! Manchmal reicht es auch, morgens die Pillenausgabe zu schwänzen. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted November 9, 2017 Share #28 Posted November 9, 2017 ... Crop Faktor hätte ich noch ertragen, aber die nativen T-Mount Objektive gehen gar nicht; zu Panasonic Like, zu viel Plastik, viel zu groß, zu wenige etc. Einfach nicht mehr Leica Stat of Art. ... Also bei aller Liebe zu Messing-Objektiven der M- und R-Linie: Die "nativen T-Mount-Objektive" sind aus Aluminium, nicht aus Plastik. Das T-Apo-Macro hat 10/9-Linsen (Länge 9 cm, 320 Gramm). Das R-Apo-Macro hatte 8/6-Linsen (Länge 10,5 cm, 760 Gramm). Die Anzahl der Linsen machen den optischen Fortschritt von Leica aus, Länge und Gewicht sind dem Autofokus geschuldet. Ach ja: man kann auch das M-Macro 4/90 an die T-Serie adaptieren. Messing. Klein. M-State of the Art... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted November 9, 2017 Author Share #29 Posted November 9, 2017 Na ja, die Erhöhung der Anzahl von Linsen ist nicht unbedingt ein Indiz für optischen Fortschritt. Ich glaube eher, dass das Ideal jedes Objektivdesigners wäre, mit möglichst wenigen Linsen die höchstmöglichen Abbildungsleistung zu erzeugen (das Makro-Elmar M hat gerade mal 4 Linsen in 3 Gruppen) - das ist aber ein unrealistisches Ideal. Also muss das neue mit mehr Linsen nicht billiger oder schlechter sein als das ältere - aber eben auch nicht umgekehrt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted November 9, 2017 Share #30 Posted November 9, 2017 Sorry aber das bisschen Vorstellungsvermögen leiste ich mir einfach so Dann aber bitte nicht aus Plastik. LG Bernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted November 10, 2017 Share #31 Posted November 10, 2017 Also bevor ich mir ein Urteil über diese Kamera, die nicht mal offiziell vorgestellt wurde, erlaube, warte ich mal ab, wenn ich sie getestet habe 5 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mic77 Posted November 10, 2017 Share #32 Posted November 10, 2017 „Also bevor ich mir ein Urteil über diese Kamera, die nicht mal offiziell vorgestellt wurde, erlaube, warte ich mal ab, wenn ich sie getestet habe“ Es ist eben das wofür ich hier gerade gesteinigt werde. Der Body der XL gefällt mir sogar aber halt die Symbiose aus Body und Objektiv nicht mehr. Wünschte mir Leica könnte hier kleinere Festbrennweiten anbieten: die 23mm gehen schon in die richtige Richtung. Der 50mm geht garnicht. Mittlerweile denke ich noch an M Linsen Adaptierung. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted November 10, 2017 Share #33 Posted November 10, 2017 Gesteinigt wirst Du sicherlich nicht. Alle inkl. mir sind nur auf die Plastikunterstellung angesprungen, die auf mehreren Ebenen hanebüchen falsch ist. Es vermittelt den Eindruck das Du weder bei Leica T noch bei Panasonic wirklich weisst wovon Du redest, oder aber das Deine Wahrnehmung signifikant von Teilen der Anwesenden, die sich dazu dahingehend geäussert haben, abweicht. Ich finde das kam aber doch noch durchaus humorvoll ironisch rüber, weit entfernt von archaischen Bestrafungsformen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted November 10, 2017 Share #34 Posted November 10, 2017 Och, ich hatte auf meinem morgendlichen Spaziergang schon mein Beutelchen mit Steinen aufgefüllt. Falls hier noch jemand nochmal "Jehova" ruft. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mic77 Posted November 10, 2017 Share #35 Posted November 10, 2017 Ja Ironie scheint hier ein oft eingesetzter Diskussionsstill zu sein. Dann aber anderseits auf Sachkunde verweisen. Also ich weiß nicht Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted November 10, 2017 Share #36 Posted November 10, 2017 „Also bevor ich mir ein Urteil über diese Kamera, die nicht mal offiziell vorgestellt wurde, erlaube, warte ich mal ab, wenn ich sie getestet habe“ Es ist eben das wofür ich hier gerade gesteinigt werde. Der Body der XL gefällt mir sogar aber halt die Symbiose aus Body und Objektiv nicht mehr. Wünschte mir Leica könnte hier kleinere Festbrennweiten anbieten: die 23mm gehen schon in die richtige Richtung. Der 50mm geht garnicht. Mittlerweile denke ich noch an M Linsen Adaptierung. Ist mit Sicherheit nicht das schlechteste. Die TL-Objektive sind zugegebener Maßen etwas überdimensioniert, gemessen am APS-C Format. Das geht, wie die Mitbewerber eindrucksvoll zeigen, auch anders. Siehe Fuji. Schließlich muss das Zeug ja auch auf den Berg rauf. Die XYCL mit M-Linsen hat was. LG Bernd P.S. Sei froh, dass du nicht mit den TL-Objektiven gesteinigt wirst. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted November 10, 2017 Share #37 Posted November 10, 2017 (edited) Ja Ironie scheint hier ein oft eingesetzter Diskussionsstill zu sein. Dann aber anderseits auf Sachkunde verweisen. Also ich weiß nicht Vielleicht sind es aber auch die Produkte von Leica welche zur Ironie verleiten. Wobei man dieses Produkt (XYCL) schon ernst nehmen kann und sollte. X-Serie für Wechselobjektive mit EVF und kompatibel mit vielen alten Linsen. Ein oft geäußerter Kundenwunsch. Auch von mir. Humor ist, wenn man trotzdem lacht. LG Bernd Edited November 10, 2017 by Bernd1959 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mic77 Posted November 10, 2017 Share #38 Posted November 10, 2017 „P.S. Sei froh, dass du nicht mit den TL-Objektiven gesteinigt wirst. “ Angeblich aus Aluminium, autsch PS: Vorsicht, ironisch gemeint Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted November 10, 2017 Share #39 Posted November 10, 2017 Wenn die wie Du es empfindest plastik(haft) wären, bestünde da ja dann keine Gefahr. Schätze das Gehäuse ist selten das was ein Objektiv so schwer macht, sondern schlicht die Grösse der Konstruktion und das "viele Glas". Das einem die Trümmer zu gross sind, dafür hab ich Verständnis. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted November 10, 2017 Share #40 Posted November 10, 2017 Na ja, die Erhöhung der Anzahl von Linsen ist nicht unbedingt ein Indiz für optischen Fortschritt. Ich glaube eher, dass das Ideal jedes Objektivdesigners wäre, mit möglichst wenigen Linsen die höchstmöglichen Abbildungsleistung zu erzeugen (das Makro-Elmar M hat gerade mal 4 Linsen in 3 Gruppen) - das ist aber ein unrealistisches Ideal. Also muss das neue mit mehr Linsen nicht billiger oder schlechter sein als das ältere - aber eben auch nicht umgekehrt. Das ist aber doch querbeet der Fall: M 2/50:6-Linser, ApoM2/50: 8-Linser. Undsoweiter. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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