gaudeamus Posted August 29, 2023 Share #1 Posted August 29, 2023 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen. Ich habe eine Leica SL (601). Als RAW Konverter verwende ich Darktable. Darktable hat zwei Möglichkeiten die Obkjektivkorrektur durchzuführen. Entweder per LENSFUN Datenbank, oder durck Verwendung der eingebetteten Metadaten. APO-Summicron-SL 2/50 hier funktioniert die Einstellung eingebettete Metadaten nicht. Dafür gibts ein Profil bei Lensfun. APO-Summicron-SL 2/28 hier funktionieren die eingebetteten Metadaten perfekt. Bei Lensfun gibt es dafür kein Profil. Warum gibt es bei dem einen Objektiv eingebettete Metadaten und beim anderen nicht? Kann sich das jemand erklären ? Gruß Norbert Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted August 29, 2023 Posted August 29, 2023 Hi gaudeamus, Take a look here IN RAW Datei eingebettete Metadaten bei APO-SUMMICRON-SL objektiven. I'm sure you'll find what you were looking for!
spassig123 Posted August 29, 2023 Share #2 Posted August 29, 2023 vor einer Stunde schrieb gaudeamus: Hallo zusammen. Kann sich das jemand erklären ? Gruß Norbert Irgendjemand muss ja die Profile implementieren. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted August 29, 2023 Author Share #3 Posted August 29, 2023 vor einer Stunde schrieb spassig123: Irgendjemand muss ja die Profile implementieren. Jochen in der RAW Datei der Kamera ? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted August 29, 2023 Share #4 Posted August 29, 2023 vor einer Stunde schrieb gaudeamus: in der RAW Datei der Kamera ? Ich lese bei Updates von RAW Konvertern, dass nun Kamera xyz unterstützt wird. Gehe also davon aus, dass neue Kameras/ Profile in der Software implementiert werden müssen. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
panoreserve Posted August 30, 2023 Share #5 Posted August 30, 2023 Der Grund ist: nur im SL Apo 28 ist der RAW-Datei bereits ein Korrekturprofil implementiert. Sonst nur noch in den SL-Varios und (ich müsste nachschauen in meinen Dateien) wohl auch im SL Summilux 50. Alle anderen gegenwärtigen SL Apo-Objektive haben (benötigen) kein integriertes RAW-Korrekturprofil! Warum dann beim 28er (und vermutlich auch beim kommenden 21er)?: Weil die Verzeichnungs- und Chromakorrektur bei den WW-Brennweiten, beginnend mit 28, eben mit Hilfe zusätzlicher Software-Korrektur besser und wirtschaftlicher möglich ist... Gruß panoreserve Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted August 30, 2023 Author Share #6 Posted August 30, 2023 vor 3 Stunden schrieb panoreserve: Der Grund ist: nur im SL Apo 28 ist der RAW-Datei bereits ein Korrekturprofil implementiert. Sonst nur noch in den SL-Varios und (ich müsste nachschauen in meinen Dateien) wohl auch im SL Summilux 50. Alle anderen gegenwärtigen SL Apo-Objektive haben (benötigen) kein integriertes RAW-Korrekturprofil! Warum dann beim 28er (und vermutlich auch beim kommenden 21er)?: Weil die Verzeichnungs- und Chromakorrektur bei den WW-Brennweiten, beginnend mit 28, eben mit Hilfe zusätzlicher Software-Korrektur besser und wirtschaftlicher möglich ist... Gruß panoreserve Hallo Panoreserve, habe eben festgestellt, im SL Apo 35 ist das RAW-Korrekturprofil ebenfalls hinterlegt. Vielleicht wird das ja in zukünftigen LENS-Firmwares noch eingebaut. Ich finde es gut. Gruß Norbert Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
panoreserve Posted August 30, 2023 Share #7 Posted August 30, 2023 Advertisement (gone after registration) vor 17 Minuten schrieb gaudeamus: Hallo Panoreserve, habe eben festgestellt, im SL Apo 35 ist das RAW-Korrekturprofil ebenfalls hinterlegt. Vielleicht wird das ja in zukünftigen LENS-Firmwares noch eingebaut. Ich finde es gut. Gruß Norbert Hmm, ich hatte ja auch für längere Zeit das Apo 35...in Lightroom Classic erschien keinerlei Hinweis auf ein integriertes Objektivprofil - genau so wie beim 50, 75 und 90; nur beim SLX 50 und jetzt beim Apo 28 ist dies der Fall (und natürlich bei den 3 Varios). Übrigens ist mir "Darktable" vollkommen unbekannt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted August 30, 2023 Author Share #8 Posted August 30, 2023 vor 35 Minuten schrieb panoreserve: Hmm, ich hatte ja auch für längere Zeit das Apo 35...in Lightroom Classic erschien keinerlei Hinweis auf ein integriertes Objektivprofil - genau so wie beim 50, 75 und 90; nur beim SLX 50 und jetzt beim Apo 28 ist dies der Fall (und natürlich bei den 3 Varios). Übrigens ist mir "Darktable" vollkommen unbekannt... Hab mir hier https://www.dpreview.com/sample-galleries/8757287707/leica-summicron-sl-35mm-f2-asph-sample-gallery/9912012569 das DNG geholt, und da sind die Korrekturdaten eingebettet. https://www.darktable.org/ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted August 30, 2023 Share #9 Posted August 30, 2023 vor 1 Stunde schrieb gaudeamus: Hab mir hier https://www.dpreview.com/sample-galleries/8757287707/leica-summicron-sl-35mm-f2-asph-sample-gallery/9912012569 das DNG geholt, und da sind die Korrekturdaten eingebettet. https://www.darktable.org/ Kannst Du mir bitte sagen wie man erkennt, dass die Korrekturdaten im RAW eingebettet sind? Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted August 30, 2023 Share #10 Posted August 30, 2023 vor einer Stunde schrieb spassig123: Kannst Du mir bitte sagen wie man erkennt, dass die Korrekturdaten im RAW eingebettet sind? In darktable kann man in den Modulen »lens correction« auf aktiv setzen. Dort wird bei »correction method« die Option »embedded metadata« ohne Fehlermeldung angezeigt bzw. ist auswählbar. Oder eben »Lensfun database«, wenn es zum Objektiv entsprechende Daten gibt. Ich meine, dass dort auch für das 50er »eingebettete Daten« auswählbar sind. Nur die Korrektur ist kaum sichtbar – im Gegensatz zum 35er. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted August 30, 2023 Share #11 Posted August 30, 2023 vor 23 Stunden schrieb gaudeamus: Apo-Summicron-SL 1:2/50 mm Asph: hier funktioniert die Einstellung eingebettete Metadaten nicht. Dafür gibt's ein Profil bei Lensfun. Ein eingebettetes Profil funktioniert nicht, weil keins da ist. Deswegen gibt's ersatzweise eines von Lensfun. . vor 23 Stunden schrieb gaudeamus: Apo-Summicron-SL 1:2/28 mm Asph: hier funktionieren die eingebetteten Metadaten perfekt. Bei Lensfun gibt es dafür kein Profil. Wenn Profil-Metadaten da sind, dann funktionieren sie auch. Grund genug für Lensfun, selber kein weiteres Profil hinzuzufügen. Zwei Profile zugleich wären ja auch kontraproduktiv. . vor 23 Stunden schrieb gaudeamus: Warum gibt es bei dem einen Objektiv eingebettete Metadaten und beim anderen nicht? Vermutlich, weil das Apo-28er neuer ist und deshalb von Leica Camera bereits mit einem Profil in den Metadaten versehen wurde. Als das Apo-50er erschien, gab es das noch nicht. Gut möglich, daß in Zukunft eines per Firmware-Aktualisierung nachgereicht wird. . vor 2 Stunden schrieb spassig123: Kannst du mir bitte sagen, wie man erkennt, daß die Korrekturdaten in der Rohdatei eingebettet sind? Das sagt einem doch der Rohdatenkonverter. Öffne eine Rohdatei, das mit dem fraglichen Objektiv aufgenommen wurde, und schau in den Optik-Einstellungen nach. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
panoreserve Posted August 30, 2023 Share #12 Posted August 30, 2023 vor 1 Stunde schrieb 01af: Ein eingebettetes Profil funktioniert nicht, weil keins da ist. Deswegen gibt's ersatzweise eines von Lensfun. . Wenn Profil-Metadaten da sind, dann funktionieren sie auch. Grund genug für Lensfun, selber kein weiteres Profil hinzuzufügen. Zwei Profile zugleich wären ja auch kontraproduktiv. . Vermutlich, weil das Apo-28er neuer ist und deshalb von Leica Camera bereits mit einem Profil in den Metadaten versehen wurde. Als das Apo-50er erschien, gab es das noch nicht. Gut möglich, daß in Zukunft eines per Firmware-Aktualisierung nachgereicht wird. . Das sagt einem doch der Rohdatenkonverter. Öffne eine Rohdatei, das mit dem fraglichen Objektiv aufgenommen wurde, und schau in den Optik-Einstellungen nach. Ich habe (hatte) ja alle bisher verfügbaren SL Objektive (nur nicht das 24/70 und die Nicht-Apos 35 & 50). Ich hatte das Fehlen eines Raw-Korrekturprofils in den Apos 35/50/75 und 90 (ich verwende LR Classic) bislang immer so interpretiert, dass diese Objektive quasi auskorrigiert seien und eine softwaremäßige Unterstützung nicht benötigen. Das Vorhandensein eines implementierten Raw-Korrekturprofils einzig im Apo 28 verstand ich bislang so, dass aufgrund der konstruktiven Herausforderungen im beginnenden WW-Bereich eine Verzeichungs- und Farbfehlerkorrektur nicht ohne (geringe) Software-Unterstützung möglich oder jedenfalls wirtschaftlich sei... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted August 30, 2023 Author Share #13 Posted August 30, 2023 (edited) vor 5 Stunden schrieb XOONS: Ich meine, dass dort auch für das 50er »eingebettete Daten« auswählbar sind. Nur die Korrektur ist kaum sichtbar – im Gegensatz zum 35er. Wenn ich aber beim 50er die Korrekturen von Lensfun nehme sind diese deutlich sichtbar. Seit Darktable 4.4 ist die Option immer wählbar. Wenn es keine Daten gibt, wird eben keine Korrektur ausgeführt. Edited August 30, 2023 by gaudeamus Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted August 31, 2023 Author Share #14 Posted August 31, 2023 Am 30.8.2023 um 09:20 schrieb panoreserve: Sonst nur noch in den SL-Varios und (ich müsste nachschauen in meinen Dateien) wohl auch im SL Summilux 50 Du hast recht, im 50er Summilux sind die Korrekturdaten auch in der RAW Datei hinterlegt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted August 31, 2023 Share #15 Posted August 31, 2023 vor 21 Stunden schrieb XOONS: In darktable kann man in den Modulen »lens correction« auf aktiv setzen. Dort wird bei »correction method« die Option »embedded metadata« ohne Fehlermeldung angezeigt bzw. ist auswählbar. Oder eben »Lensfun database«, wenn es zum Objektiv entsprechende Daten gibt. Ich meine, dass dort auch für das 50er »eingebettete Daten« auswählbar sind. Nur die Korrektur ist kaum sichtbar – im Gegensatz zum 35er. Danke für feedback. Mir ist noch einiges unklar. Darktable und LENSFUN Datenbank nutze ich nicht. Ich entnehme Deiner Antwort, dass man zur Anzeige der Korrekturprofile ein Bildbearbeitungsprogramm nutzen muss. In Deinem Fall Darktable. Kann man ohne Bildbearbeitungsprogramme sehen, ob im RAW ein Korrekturprofil eingebettet ist? Ich nutze aktuell CaptureOne 21. Dort sind Profile div. Fabrikate aufgelistet, siehe screenshot. Ich nutze aktuell ausser Leica und PhaseOne derzeit keine anderen Profile. Die aufgelisteten anderen Fabrikate sind also in CO bereits implementiert. Dies hatte ich ja schon geschrieben. In CO ist bei mir Leica APO-Summicron-SL 2/50 vorhanden. In CO ist bei mir Leica APO-Summicron-SL 2/28 nicht vorhanden. Kann man bei fehlendem Profil Generic oder Manufacture Profile nutzen? Jochen Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/381417-in-raw-datei-eingebettete-metadaten-bei-apo-summicron-sl-objektiven/?do=findComment&comment=4847445'>More sharing options...
gaudeamus Posted August 31, 2023 Author Share #16 Posted August 31, 2023 vor 3 Stunden schrieb spassig123: Danke für feedback. Mir ist noch einiges unklar. Darktable und LENSFUN Datenbank nutze ich nicht. Ich entnehme Deiner Antwort, dass man zur Anzeige der Korrekturprofile ein Bildbearbeitungsprogramm nutzen muss. In Deinem Fall Darktable. Kann man ohne Bildbearbeitungsprogramme sehen, ob im RAW ein Korrekturprofil eingebettet ist? Ich nutze aktuell CaptureOne 21. Dort sind Profile div. Fabrikate aufgelistet, siehe screenshot. Ich nutze aktuell ausser Leica und PhaseOne derzeit keine anderen Profile. Die aufgelisteten anderen Fabrikate sind also in CO bereits implementiert. Dies hatte ich ja schon geschrieben. In CO ist bei mir Leica APO-Summicron-SL 2/50 vorhanden. In CO ist bei mir Leica APO-Summicron-SL 2/28 nicht vorhanden. Kann man bei fehlendem Profil Generic oder Manufacture Profile nutzen? Jochen Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Es geht hier nicht darum, ob eine Software ein passendes Korrekturprofil hat, sondern darum, dass die Korrekturdaten n der RAW Datei hinterlegt sind, und dann von jeder Software ausgewertet werden kann. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted August 31, 2023 Share #17 Posted August 31, 2023 vor einer Stunde schrieb gaudeamus: Es geht hier nicht darum, ob eine Software ein passendes Korrekturprofil hat, sondern darum, dass die Korrekturdaten n der RAW Datei hinterlegt sind, und dann von jeder Software ausgewertet werden kann. Meine Frage war doch ob man das Kameraprofil im RAW ohne Bildbearbeitungsprogramm sehen kann. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted September 5, 2023 Author Share #18 Posted September 5, 2023 (edited) Hallo miteinander. Habe den Leica Customer Care Service angeschrieben. Hier die Antwort. "Es sollten in den RAW Daten bei allen SL-Objektiven die Korrekturdaten enthalten sein. Sollte dieses in Einzelfällen nicht so sein können die Objektiv.Profile in Lightroom oder Capture One problemlos importiert werden. Zu Programmen wie "Darktable " kann ich leider keine Aussage treffen eventuell werden von diesem Programm die Daten nicht korrekt ausgelesen oder verarbeitet." Werde nun mal nach einem reinen EXIF Viewer schauen und mal prüfen. Edited September 5, 2023 by gaudeamus Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted September 5, 2023 Share #19 Posted September 5, 2023 vor 10 Minuten schrieb gaudeamus: Hallo miteinander. Habe den Leica Customer Care Service angeschrieben. Hier die Antwort. "Es sollten in den RAW Daten bei allen SL-Objektiven die Korrekturdaten enthalten sein. Sollte dieses in Einzelfällen nicht so sein können die Objektiv.Profile in Lightroom oder Capture One problemlos importiert werden. Zu Programmen wie "Darktable " kann ich leider keine Aussage treffen eventuell werden von diesem Programm die Daten nicht korrekt ausgelesen oder verarbeitet." Werde nun mal nach einem reinen EXIF Viewer schauen und mal prüfen. Danke für Feedback. Sehr gut. Habe nun noch drei Fragen. 1) Wieso werden neue Kameras die von einer Vorgängerversion von CaptureOne noch nicht unterstützt werden, erst in einer Nachfolgeversion unterstützt? 2) Wenn generell die Profile im RAW enthalten sind, wieso benötigt man aktualisierte Bildbearbeitungsprogramme? 3) Wie importiert man in CaptureOne Profile? Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted September 5, 2023 Author Share #20 Posted September 5, 2023 Am 31.8.2023 um 19:58 schrieb spassig123: Meine Frage war doch ob man das Kameraprofil im RAW ohne Bildbearbeitungsprogramm sehen kann. Jochen Habe einen reinen EXIF Viewer gefunden, der auch mit den DNG Dateien klar kommt. https://exiftool.org/ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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