Kaufberatung Leica M10 vs. M10-R

[kniewo]

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Moin zusammen,

ich brauche mal etwas Schwarmintelligenz zu der o.g. Frage.

Ich habe zwar schon das eine oder andere vergleichende Review gelesen bzw. auf Youtube gesehen, bin mir aber final noch nicht ganz sicher ob die Verbesserungen von M10 zu M10-R wirklich die Mehrkosten wert sind. 

Mich würde da eher eure Sicht auf die die Alltagstauglichkeit bzw. die Zukunftsfähigkeit der verschiedenen technischen Ausstattungen interessieren.

Danke für eure Hilfe!

 

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[Hans-Dieter Gülicher]

Zunächst einmal Herzlich Willkommen im Kreis. Doch zum Thema selbst:

Ich gehe mal davon aus, dass Du Dich eindeutig für die M entschieden hast, sprich sie genau das bietet, was Deinen Präferenzen entspricht. Ich selbst bin allerdings erst vor 2 Jahren und nach jahrzehnter Abstinenz wieder zum M-System zurück gekommen. Ich habe die Q2, die S3 und M 10-R, aber die M plus APO-Summicron 35 mm ist inzwischen das, was ich aktuell fast ausschließlich benutze. Ich war letrztes Jahr 8 Wochen in Alaska und Canada, nur M plus dem 35er und habe es nicht bereut.  Doch ob es für Dich passt, mußt Du natürlich selbst entscheiden.

Gruß Dieter

[TeleElmar135mm]

vor 2 Stunden schrieb kniewo:

Moin zusammen,

ich brauche mal etwas Schwarmintelligenz zu der o.g. Frage.

Ich habe zwar schon das eine oder andere vergleichende Review gelesen bzw. auf Youtube gesehen, bin mir aber final noch nicht ganz sicher ob die Verbesserungen von M10 zu M10-R wirklich die Mehrkosten wert sind. 

Mich würde da eher eure Sicht auf die die Alltagstauglichkeit bzw. die Zukunftsfähigkeit der verschiedenen technischen Ausstattungen interessieren.

Danke für eure Hilfe!

 

Welcome to the red point  ,

lade Dir doch ein paar Bilder z.B. von depreview runter und bearbeite sie an Deinem Rechner. Dann kannst Du in etwa das feeling bekommen, welche Bildgröße für Dich wichtig werden könnte. Mir reichen die 24MP völlig aus bis A2. Allerdings mache ich auch keine Ausschnitte, sondern drucke im Vollformat. Wenn man "Luft" für Ausschnitte braucht/möchte, dann eher die M10-R. Die 24 MP - bei mir meist mit 400 ISO - erinnern mich eher an die analogen Zeiten mit TRI-X ... (Wenn es hauptsächlich b/w sein soll, dann würde ich mir auch ein Mono ansehen).

Bei beiden kann man eigentlich nicht viel falsch machen - oder einfach mal nach Wetzlar oder zu einem guten Händler fahren und probieren. Wie in einer Partnerschaft: Das feeling muss stimmen. 

[tom0511]

Mehr Pixel, vor allem der softere "highlight-Rolloff", und der leisere Verschluß waren für mich die Faktoren, um (bevor ich die M11 hatte) auf die M10R upzugraden.

Ob einem diese Punkte das Geld wert sind, kann eigentlich nur jeder für sich selbst entscheiden. Hätte ich keine M, würde ich mir heute wieder eine M11 kaufen.

 

[Knipsknecht]

Ich war da auch erst skeptisch. Als die M10-R rauskam, hatte ich eine "normale" M10 und war mit der Kamera und dem 24 MP Sensor soweit auch zufrieden. Irgendwann hab' ich dann aber bei einem guten Angebot für eine gebrauchte M10-R zugeschlagen.  Wie schon oben von anderen gesagt, macht man mit keiner der beiden Kameras etwas falsch - vorausgesetzt, dass man grundsätzlich mit dem Messsucher und den rein manuellen Objektiven klar kommt.

Für mich persönlich ist die M10-R aber auf jeden Fall so viel "besser" als die normale M10, dass ich letztere jetzt bald - nach einem CLA in Wetzlar - verkaufen werde. Die M10-R wird dann auf absehbare Zeit wohl meine einzige digitale M sein.

[M Street Photographer]

Geht die Fragestellung nur in Richtung M 10 oder M10R, oder noch weiter Richtung M11. Weiterhin wäre wichtig, ob es eine Erstanschaffung einer M ist oder nicht.

Geht es um ersteres, wurden die Unterschiede benannt, bis auf den Punkt das die Belichtungsbreite bei der M 10 R etwas größer ist, was sich auf die Lichter auswirkt.

Bei mir war es nach vielen Jahren ein erneuter Einstieg in die M Klasse. Aus meiner Erfahrung mit der Sony R IV habe ich gelernt. das ich die 60 Mp einer M11 nicht brauche und nicht haben wollte. Auf Grund der vorgenannten Vorteile der R gegenüber der M10, habe ich mich für die R entschieden. Etwas mehr Auflösung, gibt mir auch etwas mehr Spielraum. 

Für mich haben sich die Mehrkosten gegenüber der M10 in Grenzen gehalten, zu mal ich ein sehr günstiges Angebot eines Händlers gefunden habe, ein Demo Model mit 600 Auslösungen, voller Garantie zzgl. 1 Jahr nach Registrierung. Ich bin jedenfalls sehr zu frieden und sehe die M10 R fast als ein Nachfolger der M9 mit ähnlichen Potenzial, Kultstatus zu erlangen.  

[Viewfinder_vandals]

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Druckst du regelmäßig größer als A1 und brauchst Betrachtungsabstände unter 2m und croppst du bis ins Unermessliche? Dann ja. 
ansonsten sollte die m10 auch noch die nächsten Jahre für so ziemlich alles reichen. 

[M Street Photographer]

vor 35 Minuten schrieb Viewfinder_vandals:

Druckst du regelmäßig größer als A1 und brauchst Betrachtungsabstände unter 2m und croppst du bis ins Unermessliche? Dann ja. 
ansonsten sollte die m10 auch noch die nächsten Jahre für so ziemlich alles reichen. 

Druckst Du nur A 3, dann reicht auch eine Digilux 2 mit 5 MP. 🤭

Sorry konnte ich mir nicht verkneifen 😀 Selbst bei einem downsampling der Fotos der M10 R auf 24 MP, sind die Bilder bei gleicher Printgröße, schärfer, zeigen mehr Details. Das sieht man schon bei 13 x 18.

[maron]

3 minutes ago, M Street Photographer said:

Druckst Du nur A 3, dann reicht auch eine Digilux 2 mit 5 MP. 🤭

Sorry konnte ich mir nicht verkneifen 😀 Selbst bei einem downsampling der Fotos der M10 R auf 24 MP, sind die Bilder bei gleicher Printgröße, schärfer, zeigen mehr Details. Das sieht man schon bei 13 x 18.

Sehr interessant!

Ich bin mit der Auflösung und Bildqualität meiner M10 hoch zufrieden, auch mit ihrer Zuverlässigkeit. Ich möchte nicht tauschen…

[M Street Photographer]

vor 3 Minuten schrieb maron:

Sehr interessant!

Ich bin mit der Auflösung und Bildqualität meiner M10 hoch zufrieden, auch mit ihrer Zuverlässigkeit. Ich möchte nicht tauschen…

Das stellt ja auch niemand in Frage. Neben der Auflösung gibt es ja noch so einige Unterschiede zwischen der R und der M10. Wem dies alles nicht so wichtig ist, hat doch mit der M10,  für sich die richtige Entscheidung gefällt. Die Auflösung allein, ist ja nicht das einzige Kriterium, wo sie sich unterscheiden.

[maron]

3 minutes ago, M Street Photographer said:

Das stellt ja auch niemand in Frage. Neben der Auflösung gibt es ja noch so einige Unterschiede zwischen der R und der M10. Wem dies alles nicht so wichtig ist, hat doch mit der M10,  für sich die richtige Entscheidung gefällt. Die Auflösung allein, ist ja nicht das einzige Kriterium, wo sie sich unterscheiden.

Ich spreche halt von den Aspekten, die MIR wichtig sind, sonst nichts…

[Viewfinder_vandals]

vor einer Stunde schrieb M Street Photographer:

Druckst Du nur A 3, dann reicht auch eine Digilux 2 mit 5 MP. 🤭

Sorry konnte ich mir nicht verkneifen 😀 Selbst bei einem downsampling der Fotos der M10 R auf 24 MP, sind die Bilder bei gleicher Printgröße, schärfer, zeigen mehr Details. Das sieht man schon bei 13 x 18.

Das würde ich tatsächlich gerne mal in der Realität sehen bei einem Betrachtungsabstand von einem Meter. Kannst du mir zwei vergleichsdrucke zukommen lassen? 

[kniewo]

Danke für das zahlreiche Feedback!

Ich habe schon eine M6 und komme mit dem Messsucher gut klar.

Die M11 ist preislich natürlich direkt nochmal eine andere preisliche Liga gegenüber eine M10(-R), so das die M10(-R) eben im Fokus ist.

Aber das der Verschluss der R nochmal leiser ist ist schon ein Punkt den ich nicht auf den Schirm hatte.

Interessant auch, dass die Fotos der R beim downsampling schärfer und detailreicher sind.

Also die schon vorhandende Tendenz zur M10-R wird da eher bestärkt.

[M Street Photographer]

vor 41 Minuten schrieb Viewfinder_vandals:

Das würde ich tatsächlich gerne mal in der Realität sehen bei einem Betrachtungsabstand von einem Meter. Kannst du mir zwei vergleichsdrucke zukommen lassen? 

Ja kann ich machen, ist nur eine Frage wieviel Du bezahlen möchtest.

[Viewfinder_vandals]

Zwei Drucke in der von dir oben genannten Größe sind nicht so teuer. Schreib mir gerne mal privat  

[Guest]

Mir ist aufgefallen, dass sich das Verschlusszeitenrad meiner schwarz lackierten M10-R wesentlich einfacher drehen laesst, als das meiner silbernen M10 (oder auch MP). Es laesst sich leicht mit dem Zeigefinger verstellen. Das mag fuer viele Anwender kaum erwaehnenswert sein, mir gefaellt es jedoch in der Praxis sehr. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das auf alle M10-R zutrifft. 

Edited March 2, 2023 by Studienkamera

[hasenvater]

Ist bei meiner M10-R auch so.

[Hans-Dieter Gülicher]

Ich drucke meine M 10-R und S3 Fotos ziemlich häufig im Format A3 aus. Basis sind: dng-Dateien > entwickelt mit ACR/Photoshop > 16 bit tif-Data > Layout und Text mit Adobe inDesign > Druck Epson SC 600P auf Winkler studio duo Fotopapier. Workflow Adobe-rgb. Primär fotografiere ich mit der M 10-R plus neuem APO-Summicron 35 mm unter Verwendung des Visoflex 2. Wenn ich meine Drucke vergleiche, habe ich den subjektiven Eindruck, dass die M-Drucke irgendwie brillanter, die S3-Drucke dagegen etwas weicher mit oft ausgewogeneren Farben überkommen. Das gleiche gilt übrigens auch für meine HDAV-Schauen (beliebte Auflösung etwa 3960 x 1980 px = 2:1).

Fazit noch einmal: Für mich ist die M 10-R die erste Wahl. Top Qualität, zuverlässig, handlich, leicht und für mich ideal, manuell (ausschließlich) zu bedienen. Ich besitze die M-Summicrone 28 mm, 35 mm und 75 mm, das APO-Telyt 135 mm (neu und bisher unbenutzt), sowie adaptiert und bestens funktionierend mein altes Vario-R 21-35 mm.

Meine S3 ist zweifelsohne eine Superkamera, aber ein verdammt schwerer und voluminöser Klotz. Sie ist praktisch meine Zweitkamera. Ich würde sie heute nicht mehr zu kaufen.

Gruss Dieter

Edited March 2, 2023 by Hans-Dieter Gülicher

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Hallo,

Look here: Leica M

[01af]

Am 1.3.2023 um 10:37 schrieb kniewo:

... ob die Verbesserungen von M10 zu M10-R wirklich die Mehrkosten wert sind.

Ja, definitiv!

Die M10 ist im Vergleich schon ein recht rauhes Eisen. Wenn, dann solltest du lieber die M10-P mit der M10-R vergleichen. Der im Vergleich zur ursprünglichen M10 sanftere und deutlich leisere Verschlußablauf dieser beiden ist auf jeden Fall sein Geld wert. Ob aber 24 MP oder 41 MP, das ist in der Praxis eigentlich so gut wie egal. Von 24 MP lassen sich erstklassige Prints im Format 100 × 150 cm anfertigen ... braucht du's wirklich noch größer?

 

[M Street Photographer]

vor 8 Stunden schrieb Viewfinder_vandals:

Zwei Drucke in der von dir oben genannten Größe sind nicht so teuer. Schreib mir gerne mal privat  

Du wirst sicherlich Verständnis haben, das ich nicht kostenlos arbeiten kann.

Aber Du kannst es ja auch allein machen. Such Dir bei dpreview ein M10 und ein gleiches M10R Foto raus, mach das downsampling und lass beide ausdrucken oder im Labor printen.

@01af, die höhere Auflösung hat nicht nur mit größeren Prints zu tun (100 x 150) , sondern auch mit mehr Details . Diese Thematik wurde z. Bsp. auch im Sony Forum "durchgekaut" als es um 24, 40 und 60 Mp damals ging. Dazu kam dann noch die Diskussion des Rauschverhaltens der RIV (60MP) zur R III (40MP). Beim Downsampling der RIV Dateien auf die Größe der RIII Dateien, zeigte sich dann auch, das das Rauschverhalten gleich war. Es ging dann später noch weiter mit einem Vergleich der RIV zur A7 S II (12 MP), wo die A7S nicht wesentlich besser abschnitt.

Sorry für OT mit Sony, aber die Foren sind voll davon und mit ein wenig Suche im Web, leicht zu finden, so dass eine Detaillierte Diskussion hier m.M.n. nicht notwendig ist.