Fotodrucker und Filmscanner

[Commander]

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Am 5.11.2020 um 19:06 schrieb becker:

Ich finde Drucken teurer und lästig 😉

Da hat er einfach recht, der Epson P600 war definitiv der letzte Photodrucker im Haushalt.

Wechsel von Matt auf Glanz kostet jedesmal Tinte und wehe ein Farbkanal trocknet ein und das passiert, wenn man nicht permanent druckt.

Für das Geld von Drucker und Tinte, kann man sehr viel beim Anbieter drucken lassen.

Ich weiß: „die Drucke sehen aber nicht so aus wie auf meinem Bildschirm“, könne sie auch nicht.

So ein Gerät lohnt eigentlich nur als Gemeinschaftsinvest, wie Fotoclub oder ähnliches.
 

Meine Meinung,

Uwe

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The Leica Q3 is available for pre-order at B&H Photo Video and Adorama

[Guest]

36 minutes ago, Commander said:

„die Drucke sehen aber nicht so aus wie auf meinem Bildschirm“, könne sie auch nicht.

Farbmanagement?

[leitna]

drucken macht immer Probleme, ist teuer ... trotzdem die einzige, wenn auch nicht immer einfache, Möglichkeit die Fotos in guter Qualität vom Bildschirm auf das Papier zu bringen.

Für den ernsthaften Fotografen, der seine Bilder nicht nur am Bildschirm betrachten will, führt kein Weg vorbei.

 

obwohl ... natürlich sind Bilder am Bildschirm und ausgedruckt sinnlos ... aber das ist eine andere Sache.

 

 

[Commander]

vor 21 Minuten schrieb Jossie:

Farbmanagement?

Zum einem sieht ein Bild am Monitor immer anders aus, als ein gedrucktes  und zum anderen, behaupte ich jetzt mal, dass es fast unmöglich sein dürfte, genau das Profil  des Anbieter zu treffen.

Ich war mit meinem Druckanbieter zufrieden, die Bilder waren nicht 100% gleich meiner Bildschirmfarben, was mir klar war.

Es dürfte fast unmöglich sein, ein Umfeld zu schaffen, indem die Farbtemperatur des Bildschirms gleich der Farbtemperatur des Umgebungslichtes beim betrachten der Bilder gegeben ist und da ist schon die erste große Überraschung.

Meine Meinung.

Tinte teuer, Papier, das bei Fehldrucken draufgeht, teuer,  ewige Druckkopfreinigung teuer...NERVEN ...

Ich nicht mehr.

Uwe

Ps: Wie oft ich hier im Wohnzimmer schon einen Krieg gegen Japan angezettelt habe....

Edited December 8, 2020 by Commander

[werner__]

Hallo Hermann-Josef,

hab Dank für deine Hinweise. Ich bin auch der Meinung, das es ohne Probescans nicht geht. Es sei denn, jemand aus dem Forum hätte bereits Erfahrung mit diesem Anbieter.

Du siehst, ich bin noch sehr unschlüssig, und werde mir das alles noch einmal genau überlegen.

Gruß Werner

[Talker]

Schnell zurück zu unseren Dias und den 10x15 Abzügen vom Negativfilm aus der Drogerie..... dann fallen auch nur noch gute Fotos an , oder die mäßigen wie früher... als sie uns noch ausreichten. 😎

[Guest]

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2 hours ago, Commander said:

Zum einem sieht ein Bild am Monitor immer anders aus, als ein gedrucktes

Ja, da kann ich nicht widersprechen. Aber das Bild auf dem Monitor ist auch viel enttäuschender als das Dia auf dem Leuchttisch betrachtet! Hier fehlt beim Monitor und erst recht beim Druck die Billanz! Aber zumindest die Farbtöne sollten doch stimmen, was durch korrektes Farbmanagement erreicht werden kann. Immerhin gibt es Fotolabore, die Farbmanagement beherrschen.

Ich für mich sehe kaum einen Grund, Bilder zu drucken. Weitergegeben werden die Bilder digital. Es ist zwar ganz lustig mal ein Fotobuch zu machen, aber der Preis ist doch abschreckend.

Hermann-Josef

[Commander]

vor 1 Minute schrieb Jossie:

 

Ich für mich sehe kaum einen Grund, Bilder zu drucken. Weitergegeben werden die Bilder digital. Es ist zwar ganz lustig mal ein Fotobuch zu machen, aber der Preis ist doch abschreckend.

Hermann-Josef

Das ist ja völlig in Ordnung, war hier ja aber nicht die Fragestellung.

 

Ich kann nur vom Kauf eines Druckers abraten, wenn nicht im entsprechendem Maß gedruckt wird.

Uwe

[elmars]

Ich widerspreche Dir nur ungern, Uwe, aber ich glaube, dass nicht viel gegen einen Drucker spricht, sondern viel dafür.

Was mach man mit seinen Fotos, wenn man sie nicht auf Papier bringt? Sie liegen auf dem Rechner. Wenn man druckt, selektiert man die Spreu vom Weizen und schaut sich die guten Bilder an und zeigt sie anderen - eher, als sich mit der Gattin und den Kindern gemütlich vor dem Rechner zu sammeln. Besonders schön ist es sich gemeinsam ein Buch oder Album anzusehen. Ein gedrucktes Foto ist auch ein viel größeres haptische Erlebnis.

Man kann natürlich auch einen Dienstleister beauftragen. Aber macht man das? Der eigene Drucker zu Hause erhöht den Output. Ich kaufe auch keine Gruß-, Glückwunsch- oder Trauerkarten mehr, ich drucke sie selbst.

Man muss sich natürlich ein wenig einarbeiten, aber es ist kein Hexenwerk. Wer Bildbearbeitung kann, kann auch drucken. Das Austrocknen der Düsen habe die Hersteller im Griff - vorausgesetzt man befolgt deren Rat, den Drucker bei Nichtbenutzung nicht vom Strom zu nehmen. Und die Farben sind natürlich (!) nie so wie auf dem Bildschirm. Es findet ein heftiger Medienwechsel statt. Aber sie sind sehr ähnlich, da gibt es nichts, womit man nicht leben könnte.

[Commander]

Sie widersprechen mir?

Jetzt nehmen Sie mal Haltung an!

Gegen Papierbilder habe ich ja gar nichts, ganz im Gegenteil, da bin ich ja völlig bei Dir.

Aber man sollte auch in entsprechendem Maß drucken, sonst korrelieren  Preis, Nutzen und Spaßfaktor nicht so recht,

Fotobuch wäre doch vielleicht auch eine Alternative?

Uwe

Edited December 9, 2020 by Commander

[elmars]

Schon klar, einen gewissen Output muss man haben. Aber wenn man einen Drucker hat, steigt er vielleicht.

Fotobuch ist eine sehr gute Alternative. Ich drucke sie mir inzwischen auf meinem Drucker selbst: Die Auflösung ist wesentlich höher (den Leica Linsen angemessen), die Papiere wesentlich schöner. Die Ausdrucke gebe ich zum Buchbinder und lasse sie mit einem Einband nach Wahl binden.

[Tmx]

Danke elmars, Du sprichst mir ais der Seele. Eine Abneigung gegen das Drucken resultiert in meinem Augeen aus mehreren Faktoren:

1. Keine Bereitschaft sich mit der Thematik auseinanderzusetzen 

2. Keine Bereitschaft in ordentliche Hardware (nicht nur In den Drucker) zu investieren 

3.  Nichtprofilierte und nichtkalibrierte EBV-Kette

Damit sind Enttäuschungen wie hier geschildert vorprogrammiert. Ich drucke alle zwei bis drei Tage etwas. Meistens sind es Prints für mich, da ich gerne Bilder in der Hand halte, einiges auch für die Familie. Auf die Art und Weise ist ein ausgetrockneter Druckkopf kein Thema. Der Drucker wird nicht ausgeschaltet, er ist ständig im Stand-by-Modus.

Das was der kalibrierte Monitor im Druckmodus anzeigt, kommt auch als Bild aus dem Drucker raus. Keine Unterschiede. Klar, dass die ICC-Profile von dem Druckmedium eingebunden sind und die Bildbearbeitungssoftware den Drucker steuert und nicht ihm überlassen wird. Seit 2 Jahren drucke ich auf die Art und Weise und ich möchte nicht zurück. Der Drucker ist übrigens der Pro-1000 von Canon, der Monitor von Eizo. Druckpapiere in verschiedenen Formaten von Ilford, Tecco und Hahnemühle. Wenn die Gesamtkette stimmt, macht es auch Spaß. 

[elmars]

Was man wohl sagen muss: Der Druckprozess ist unnötig kompliziert, weil man viele Einstellungen machen muss und es zu Imkompatibilitäten kommen kann. Wer daran Schuld ist, die Druckerhersteller oder die Betriebssystemhersteller, weiß ich nicht. Wer damit nicht klarkommt, kann sich etwa Mirage kaufen, wodurch das Ganze einfacher wird. Wer das nicht will, muss sich einmal gründlich damit beschäftigen und einen Workflow erarbeiten. Danach ist es easy.

Und man darf sich dann nicht mehr daran stören, dass Bilder auf einem (hinterleuchteten) Bildschirm anders wirken als auf einem (reflektierenden) Papier. Daran kann niemand etwas ändern.

[Holger1]

...gemütlich Fotos vor dem Rechner schauen?

Ich zeige Fotos immer öfters am großen TV (fast so schön wie auf der 2m Leinwand)

[leitna]

Drucker können richtig nerven, davon kann ich ein Lied singen ...

aber,

ein schöner Ausdruck auf einem schönen Papier(und davon gibt's viele), das ist schon eine wahre Freude. Ich drucke mit den Profilen der Hersteller und bin zufrieden. Geringfügige Farbverschiebungen gegenüber dem Bildschirm können möglich sein, fallen mir aber nicht auf. Den Bildschirm kann ich kalibrieren, habe ich aber schon lange nicht mehr gemacht.

wie Elmars, wenn man den Workflow mal drauf hat, geht es fast so einfach wie ein Word Dokument ausdrucken.

Die erste Wahl ist immer noch ein aus der analogen Dunkelkammer erstellter Abzug, dazu komme ich aber auch zu selten - dann kommt schon der Ausdruck auf dem Drucker. Die Qualität der Dienstleister mag aktuell auch ok sein, die Erfahrungen von früher waren nicht die besten.

Ich drucke Bilder zum Aufhängen, Billets und Postkarten, Kalender, Fotobücher ... alles was mir Spaß macht. 

ich frage mich warum genau beim Ende der Verarbeitungskette, beim fertigen "angreifbaren" Bild die Kosten/Nutzen Rechnung passen muss, noch dazu wenn man mit Leica fotografiert.

Ich habe schon ziemlich viel Geld mit Leica Produkten "versenkt", da ist es mir auch egal wenn das Selberdrucken mehr kostet.

p.s.: ich habe einen alten Epson 3880 - wenn nicht noch so viele Tintenpatronen hätte (die ich mal um sehr wenig Geld gekauft habe), dann würde ich vielleicht sogar auf Fremdtinte umsteigen und dann ist drucken wirklich nicht mehr teuer.  

Es gibt auch kostenlose Webinare zum Thema Drucken (ich hab mir die nicht angesehen, kann daher nichts dazu sagen).

https://www.halbe-rahmen.de/blog/wissenswertes-tipps/wie-bereitet-man-bilder-zum-druck-auf

 

[elmars]

vor 41 Minuten schrieb leitna:

ich frage mich warum genau beim Ende der Verarbeitungskette, beim fertigen "angreifbaren" Bild die Kosten/Nutzen Rechnung passen muss, noch dazu wenn man mit Leica fotografiert.

So ist es! Für eine Leica M mit Linse bekommt man 10 A3 Drucker.

[jensthoes]

vor 2 Stunden schrieb elmars:

Was man wohl sagen muss: Der Druckprozess ist unnötig kompliziert, weil man viele Einstellungen machen muss und es zu Imkompatibilitäten kommen kann. Wer daran Schuld ist, die Druckerhersteller oder die Betriebssystemhersteller, weiß ich nicht. Wer damit nicht klarkommt, kann sich etwa Mirage kaufen, wodurch das Ganze einfacher wird. Wer das nicht will, muss sich einmal gründlich damit beschäftigen und einen Workflow erarbeiten. Danach ist es easy.

...oder in einen vernünftigen RIP investieren (Imageprint) - dann stimmen die Grauwerte und Farben - und einfacher ist es auch noch.

Lieber einmal recht viel Geld für eine gute RIP-Software ausgeben, als ständig teures Papier zu verbrennen.

Ich verwende meinen Epson 3880 mit Imageprint und muss mich in der Dunkelkammer bei SW schon anstrengen, um Gleichwertiges oder Besseres zu erzeugen - bei Farbe gelingt / gelang mir das praktisch nie (habe auch nur noch 10 Blatt Ilfochrome-Papier).

Dennoch mache ich die mir wichtigsten SW-Bilder immer noch in der dunklen Kammer - das Ergebnis ist vielleicht nicht besser, aber anders. Und dieses Andere gefällt mir sehr.

Viele Grüße,

Jens

[poseidon]

vor 4 Stunden schrieb Holger1:

...gemütlich Fotos vor dem Rechner schauen?

Ich zeige Fotos immer öfters am großen TV (fast so schön wie auf der 2m Leinwand)

Hi,
aber auch nur, wenn Du einen richtig guten OLED Fernseher hast, den Du im Menü auf Bilder anschauen umprogrammieren kannst,
wie z.B. den Panasonic PANASONIC TX-65HZW2004 OLED TV , hier sehen dann die Bilder aus wie auf dem Kamera Display......
Die anderen sind Murks...
Gruß
Horst

Edited December 9, 2020 by poseidon

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Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[poseidon]

Hi,
und dann noch mal zum Scannen und Drucken..........
Die meisten alten Bilder vom DIA oder Film entsprechen nicht heutigen Ansprüchen;
sind farblich nicht optimal und meist auch nicht wirklich scharf.
Durch das Scannen werden sie nicht besser.
Kommt eben drauf an, ob man dass als Erinnerung haben will, dann wäre es ggf. sinvoll.
Zum selbst Drucken.
Selber machen ist besser als jedes Labor, aber......
es bedarf Hardware in Größenordnung von über 1000€
Farbe kostet pro Bild ca. 6€ in A3
Das Papier in A3 auch noch ca. 3€ pro Blatt.
Hinzu kommt das die Bilder nicht automatisch gut werden, es kommt ein Lernprozess dazu,
der kostet auch.

Daher sollte man sich dass überlegen, ob es privat lohnt, finanziell gesehen !!!!!!
Es lohnt auf jeden Fall, wenn man vom Ergebnis her an die Sache herangeht, kein Labor
hat mir bis heute die Ergebnisse liefern können, die ich selbst hergestellt habe.
Nur eben hält so ein Drucker nicht ewig, trocknet leicht ein wenn er mal ein paar Wochen steht,
und eine Tintenfüllung komplett liegt bei einem Fotodrucker z.B. Epson bei ca. 600 €.

Also entweder man liebt dass, oder man ist zufrieden was die Labore so alles anliefern.

Ein dass ist richtig oder falsch gibt es nicht, dass ist wie beim Kamerakauf, wer keine LEICA kauft
kann auch Bilder machen, und wer nicht selber drucken will, dem muss das Bild aus dem Labor reichen.

Mein Drucker ist zur Zeit kaputt, und ich überlege auch, mir eventuell keinen mehr zu kaufen.

Gruß
Horst





 

[wpo]

Das Klagelied ist doch kein neuer Text. Das Gejammere um die hohen Kosten und die viele Arbeit kenne ich nun seitdem ich 1969 in der Photo AG der Schule mit der Dunkelkammerarbeit angefangen habe - und im Laufe der Jahre habe ich feststellen müssen, dass die lautesten Klagen in diesem Zusammenhang von den Photoamateuren kamen, die zwar Photokrempel für fünfstellige Beträge im Schrank und in der Omnica hatten, aber dann die Filme beim Händler aus der Grabbelkiste für die überlagerten Schätzchen klaubten. Die Hasselblad in der Hand und dann die Wettbewerbs-30x40-Colorvergrößerung beim Schlecker für 1,99DM. 

Warum sollte sich da jetzt was geändert haben? Ist einfach eine Sache der Prioritäten die man für sich setzt - oder eben bleiben lässt.

Freundliche Grüße vom

Wolfgang

Edited December 9, 2020 by wpo