mjh Posted October 25, 2016 Share #21 Posted October 25, 2016 (edited) Advertisement (gone after registration) Kann ich leider nicht berechnen, die Frage gehört eher in die philosophische Fakultät, auch mein Taschenrechner kapituliert bei den Vorkomma- und Nachkommastellen. Der praxisrelevante Punkt ist, dass die 1:3-Faustregel fast immer falsch ist. Bei der hyperfokalen Fokussierung muss sie zwangsläufig falsch sein, denn dann ist der Nenner unendlich. Wenn man die 1/3-Faustregel für die hyperfokale Fokussierung anwenden wollte, müsste man auf ein Drittel von Unendlich scharfstellen, was ein bisschen schwierig wäre. Nebenbeibemerkt: Die Verteilung der Schärfenzone auf den Vorder- und Hintergrund entspricht nur bei einer einzigen Entfernung wirklich 1:3. Diese Entfernung beträgt ein Drittel der jeweiligen hyperfokalen Distanz. Bei kürzeren Entfernungen nähert sich das Verhältnis bis zur Naheinstellgrenze immer mehr 1:1 an, bei der halben hyperfokalen Distanz ist es 1:4 und ab der hyperfokalen Distanz 1:Unendlich. Edited October 25, 2016 by mjh 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 25, 2016 Posted October 25, 2016 Hi mjh, Take a look here Tabelle hyperfokale Distanz für X2/X-E ?. I'm sure you'll find what you were looking for!
pop Posted October 25, 2016 Share #22 Posted October 25, 2016 ...dem ist eben nicht so! Dein grüner Balken gibt den Schärfetiefenbereich je nach eingestellter Blende an. Wenn Du einfach auf unendlich fokussierst, hast Du die oben erwähnten Nachteile ---> Du verschenkst im vorderen Bereich Schärfentiefe und hast evtl. im hinteren Bereich ungenügende Schärfe. Schau Dir mal die Erklärung im beiliegenden link an oder googel mal "hyperfokale Distanz", dann wird Dir der Unterschied klar werden. http://www.dofmaster.com/dofjs.html Es sind zwei unterschiedliche Dinge: "auf unendlich fokussieren" ist nicht "den grünen Balken der Schärfetiefenanzeige ganz nach rechts schieben". Wenn Du auf unendlich fokussierst, kannst Du im hinteren Bereich keine ungenügende Schärfe haben, weil nichts weiter entfernt ist als "die Unendlichkeit". Was dann nicht passt, ist die kleinste Distanz zum Objektiv, also die nahen Dinge. Der grüne Balken ist natürlich je nach eingestellter Blende unterschiedlich lang. Er zeigt halt den Bereich an, inneret dessen die Dinge scharf abgebildet werden, und dieser Bereich ergibt sich aus der eingestellten Blende und der eingestellten Distanz. Du fragst danach, wie Du die hyperfokale Distanz an der X2 oder XE einstellen kannst. Die Leute hier sagen Dir, dass Du, um die hyperfokale Distanz an an der X2 oder XE einzustellen, zuerst die gewünschte Blende wählst und anschliessend den grünen Balken so weit nach rechts bringst, dass er das rechte Ende der Skala gerade noch berührt. Das linke Ende des grünen Balkens zeigt dann, wie nahe die Dinge sein können, damit sie noch immer scharf abgebildet werden. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ixi Posted October 25, 2016 Share #23 Posted October 25, 2016 Der grüne Balken ist natürlich je nach eingestellter Blende unterschiedlich lang. Er zeigt halt den Bereich an, inneret dessen die Dinge scharf abgebildet werden, und dieser Bereich ergibt sich aus der eingestellten Blende und der eingestellten Distanz. Du fragst danach, wie Du die hyperfokale Distanz an der X2 oder XE einstellen kannst. Die Leute hier sagen Dir, dass Du, um die hyperfokale Distanz an an der X2 oder XE einzustellen, zuerst die gewünschte Blende wählst und anschliessend den grünen Balken so weit nach rechts bringst, dass er das rechte Ende der Skala gerade noch berührt. Das linke Ende des grünen Balkens zeigt dann, wie nahe die Dinge sein können, damit sie noch immer scharf abgebildet werden. Genau. Sogar bei Blende 2,8 wird die hyperfokale Distanz angezeigt und wenn man das Fokusrad weiterdreht, dann halbiert sich der Balken und es ist auf Unendlich scharfgestellt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
HenryX Posted October 25, 2016 Author Share #24 Posted October 25, 2016 ...hier noch mal ein letzter Versuch zur Erklärung des Begriffs "hyperfokale Distanz". Bitte in Ruhe durchlesen. Gruss Henry http://www.ivent.de/hyperfokale-distanz-scharfstellen-landschaftsfotografie Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted October 25, 2016 Share #25 Posted October 25, 2016 Die Kollegen oben machen geltend, dass die X2 durch Anzeige eines grünen Balkens den Tiefenschärfenbereich anzeigt. Wenn die Tiefenschärfe bis Unendlich reicht, ist der Nahpunkt dieses Bereichs, also die linke Kante des grünen Balkens, eben die hyperfokale Distanz. Was ist daran nicht klar? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted October 25, 2016 Share #26 Posted October 25, 2016 Die Kollegen oben machen geltend, dass die X2 durch Anzeige eines grünen Balkens den Tiefenschärfenbereich anzeigt. Wenn die Tiefenschärfe bis Unendlich reicht, ist der Nahpunkt dieses Bereichs, also die linke Kante des grünen Balkens, eben die hyperfokale Distanz. Was ist daran nicht klar? Wenn es so wäre, dann würde es unterhalb der Hyperfokalen Entfernung keine Scharfzeichnung im Sinne der Tiefenschärfe geben. Das ist natürlich falsch! Die h.E. Ist diejenige Distanz, bei der der motivseitige Schärfebereich bis unendlich geht, dazu kommt noch der bildseitige Bereich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 25, 2016 Share #27 Posted October 25, 2016 Advertisement (gone after registration) ...hier noch mal ein letzter Versuch zur Erklärung des Begriffs "hyperfokale Distanz". Bitte in Ruhe durchlesen. Gruss Henry Wir haben schon verstanden, was die hyperfokale Distanz ist. Wenn Du jetzt noch unseren Rat befolgen würdest, wie Du die hyperfokale Distanz einstellen kannst, wäre alles in Ordnung. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 25, 2016 Share #28 Posted October 25, 2016 Wenn es so wäre, dann würde es unterhalb der Hyperfokalen Entfernung keine Scharfzeichnung im Sinne der Tiefenschärfe geben. Wenn man auf die hyperfokale Distanz scharfstellt, reicht die Schärfentiefe von der Hälfte der hyperfokalen Distanz bis Unendlich. Wenn Du also so fokussierst, dass das hintere Ende der Schärfenzone genau bei Unendlich liegt, hast Du auf die hyperfokale Distanz fokussiert und das linke Ende des grünen Balkens liegt bei der halben hyperfokalen Distanz. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
DN Posted October 25, 2016 Share #29 Posted October 25, 2016 Kann es sein, daß wir uns die Diskussion etwas schwer machen, weil wir hier zu stark auf den Entfernungsbereich "von x bis unendlich" abstellen? Selbstverständlich ist der Ansatz "Hyperfokaldistanz" auch bei endlichen Entfernungen anwendbar, dh die Frage nach 1/3 (oder anderen Relationen) von "Unendlich" stellt sich hier nicht. So, ich gehe jetzt wieder raus, verschiebe meinen grünen Balken und bekomme den Schärfegrad, den ich mir vorstelle :-) Gruß Detlef Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted October 25, 2016 Share #30 Posted October 25, 2016 Wenn es so wäre, dann würde es unterhalb der Hyperfokalen Entfernung keine Scharfzeichnung im Sinne der Tiefenschärfe geben. Das ist natürlich falsch! Die h.E. Ist diejenige Distanz, bei der der motivseitige Schärfebereich bis unendlich geht, dazu kommt noch der bildseitige Bereich. Aus dem von dir verlinkten Artikel: Der naheliegenste Punkt, an dem die Schärfe bis Unendlich reicht, wird als »Hyperfokale Distanz« bezeichnet. Im Bild oben, welches ich hier der Einfachheit halber wiederhole, ist ein Ausschnitt der Anzeige einer X2 dargestellt, auf welcher eine Entfernungsskala mit einem Balken zu sehen ist.: Der Balken reicht von etwa 1.7m (oder 6 Füssen) bis Unendlich. Der Balken bringt zum Ausdruck, dass alles, was sich in einer Distanz von etwa 1.7m oder mehr vor der Kamera befindet, im Bild scharf sein wird. Er bringt auch zum Ausdruck, dass alles, was näher als ca 1.7m bei der Kamera ist, auf dem Bild unscharf sein wird. Damit ist gemäss der von Dir zitierten Definition die hyperfokale Distanz in diesem Fall etwa 1.7m. Es ist der naheliegendste Punkt, von dem aus die Schärfe bis unendlich reicht. Alles was näher ist, wird unscharf. Die einzige Unklarheit, die hier noch besteht, ist der Begriff der Schärfe, weil - und das wurde weiter oben auch schon gesagt - die wahrgenommende Tiefenschärfe vom Vergrösserungsfaktor des Bilds abhängt. Ein Bild von der Grösse einer Briefmarke wirkt schnell scharf. Dasselbe Bild in der Grösse eines Plakats auf der Litfasssäule wird wohl nicht gleich scharf wirken. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 25, 2016 Share #31 Posted October 25, 2016 (edited) Die zitierte Formulierung „Der naheliegenste Punkt, an dem die Schärfe bis Unendlich reicht, wird als »Hyperfokale Distanz« bezeichnet.“ ist etwas missverständlich. Es geht hier um eine Entfernungseinstellung: Man dreht am Fokussierring, von nah nach fern, und an einem bestimmten Punkt reicht die Schärfentiefe gerade bis Unendlich. Diese Entfernungseinstellung ist die hyperfokale Entfernung. Die Schärfentiefe beginnt dann aber bei der Hälfte dieser Entfernung. Für die beschriebene Methode mit dem grünen Schärfenzonenbalken ist das aber alles ganz egal. Man schiebt den grünen Balken, bis er rechts gerade an das Unendlich-Symbol stößt, und schon hat man hyperfokal fokussiert. Edited October 25, 2016 by mjh 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 25, 2016 Share #32 Posted October 25, 2016 Selbstverständlich ist der Ansatz "Hyperfokaldistanz" auch bei endlichen Entfernungen anwendbar, dh die Frage nach 1/3 (oder anderen Relationen) von "Unendlich" stellt sich hier nicht. Nein, die hyperfokale Entfernung ist eben so definiert, dass die Schärfentiefe gerade bis Unendlich reicht; der Nahpunkt ist dann die Hälfte dieser Entfernung. Wenn es also nicht mehr um eine Schärfentiefe bis Unendlich geht, geht es auch nicht mehr um die hyperfokale Distanz. Es gibt ja (bei vorgegebener Blende, Brennweite und Schärfeanforderung) auch nur genau eine hyperfokale Distanz. Man könnte die hyperfokale Fokussierung als Spezialfall der Zonenfokussierung auffassen; das wäre der allgemeine Fall, der Dir vorschwebt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
DN Posted October 25, 2016 Share #33 Posted October 25, 2016 Okay, wer recht hat zahlt eine Runde, ich trinke Pils. Danke für den Hinweis, wieder was gelernt. Gruss Detlef Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted October 25, 2016 Share #34 Posted October 25, 2016 Vielleicht hilft das weiter: aus. Heinrich Freytag: praktische Foto-Optik, Wilhelm Knapp Verlag Düsseldorf 1977 Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 1 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/265787-tabelle-hyperfokale-distanz-f%C3%BCr-x2x-e/?do=findComment&comment=3135256'>More sharing options...
pop Posted October 25, 2016 Share #35 Posted October 25, 2016 Danke, Michael und Wolfgang; ich lerne gern dazu. Trotzdem stimmt die Antwort, wie man die korrekte Einstellung mit einer X2 bewerkstelligen kann, da ja dort die Tiefenschärfe angezeigt wird. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 25, 2016 Share #36 Posted October 25, 2016 Trotzdem stimmt die Antwort, wie man die korrekte Einstellung mit einer X2 bewerkstelligen kann, da ja dort die Tiefenschärfe angezeigt wird. Ja eben: Man muss das Ganze nicht einmal im Detail verstehen; man braucht nur den grünen Balken an die Unendlich-Markierung stoßen zu lassen – fertig. Das einzige, das noch einfacher wäre, wäre eine dedizierte Taste für die hyperfokale Fokussierung. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted October 26, 2016 Share #37 Posted October 26, 2016 Wieviel ist 1/3 von Unendlich? Simpsons gucken. Könnte sein, daß Homer die Aufgabe löst. Den großen Fermant'schen Satz hat er auch widerlegt http://www.zeit.de/2013/46/mathematik-fernsehserie-simpsons 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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