machmaphoto Posted February 17, 2015 Share #121 Posted February 17, 2015 Advertisement (gone after registration) Warum baut Leica denn zur Abwechslung nicht einfach eine Leica M6 D nach der "KISS Methode" = Keep it simply stupid. Das gleiche Gehäuse wie die M6; gleiche Größe; der gleiche Belichtungsmesser; mit einem Sensor zwischen 12 und 24MP statt der Filmbühne. Software beschränkt auf die Basics bis max. 800 ISO, kein Dauerfeuer sondern nur Einzelauslösung. Sensor bei Fortentwicklung der Sensortechnik auswechselbar auch mit kompatibler, nachrüstbarer Softwareweiterentwicklung. Kein elektronischer Sucher; keine elektronische Bildbetrachtung. Bilder anschauen zuhause über die SD Karte am Computer oder unterwegs am Tablet. Und das Ganze etwa zum Preis einer Sony A7 II. Wäre das nur für mich ein Sofortkauf ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted February 17, 2015 Posted February 17, 2015 Hi machmaphoto, Take a look here nur mal nachgedacht M (Typ 260). I'm sure you'll find what you were looking for!
B. Lichter Posted February 17, 2015 Share #122 Posted February 17, 2015 Wäre das nur für mich ein Sofortkauf ? Warum sollte Leica günstige Sofortkauf-Produkte auf den Markt werfen, wo doch die Anhängerschaft selbst längste Wartezeiten erträgt? Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted February 17, 2015 Share #123 Posted February 17, 2015 Helligkeit ist kein Problem, aber es mangelt abgeblendet am eindeutigen (deutlich sichtbaren) Schärfepunkt, den man bei Offenblende hätte. Dafür hampelt man dann mit elektronischen Sucherlupen und Scharfstellhilfen herum. Kann man alles machen, aber wirklich effektiv ist das nicht.... Da wir ja über eine zukünftige Kamera reden könnte da ja auch ein EVF verbaut sein, der vielleicht nicht nur einen etwas über HD-Auflösung hat sondern vielleicht einen mit 4k...oder was weiß ich. Wenn dieser Minibildschirm wirklich ein scharfes Bild zulässt, dann stellt sich die Situation auch wieder anders dar. Wie auch immer, wenn ich persönlich abblende, dann meist aus Gründen einer Schärfentiefe, die ich nutzen will. Dann ist es mir auch wichtiger, das die Schärfe von dem gewünschten vorderen Punkt bis zum gewünschten hinteren Punkt reicht. Wohin ich dann den realen Schärfepunkt legen muß ergibt sich dann aus der Skala des Objektivs, wenn ich meine M 6 benutze, oder eben dann aus dem Eindruck, den ich auf einem Minibildschirm eines EVFs gewinne, wenn ich die vordere und hintere Schärfegrenze betrachte, soweit das eben die momentaneTechnik zulässt. Link to post Share on other sites More sharing options...
qnze Posted February 17, 2015 Share #124 Posted February 17, 2015 Warum baut Leica denn zur Abwechslung nicht einfach eine Leica M6 D nach der "KISS Methode" = Keep it simply stupid. Hat Leica doch mit der Monochrom im Programm; reduzierter geht nur noch, wenn man das Display weglassen würde Und abhängig von der Gehaltsklasse ist die Monochrom doch eine Sofortkauf-Knipse Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest volker_m Posted February 17, 2015 Share #125 Posted February 17, 2015 Da wir ja über eine zukünftige Kamera reden könnte da ja auch ein EVF verbaut sein, der vielleicht nicht nur einen etwas über HD-Auflösung hat sondern vielleicht einen mit 4k...oder was weiß ich. Egal, das Grundproblem bleibt: abgeblendet ist der Fokuspunkt immer viel schwerer zu treffen. Abblenden zur Kontrolle der Schärfentiefe ist sinnvoll, aber abgeblendet zu fokussieren ist die schlechteste aller möglichen Lösungen. Wie auch immer, wenn ich persönlich abblende, dann meist aus Gründen einer Schärfentiefe, die ich nutzen will. Dann ist es mir auch wichtiger, das die Schärfe von dem gewünschten vorderen Punkt bis zum gewünschten hinteren Punkt reicht. Wohin ich dann den realen Schärfepunkt legen muß ergibt sich dann aus der Skala des Objektivs, wenn ich meine M 6 benutze, oder eben dann aus dem Eindruck, den ich auf einem Minibildschirm eines EVFs gewinne, wenn ich die vordere und hintere Schärfegrenze betrachte, soweit das eben die momentaneTechnik zulässt. Für diesen Speziallfall ist das richtig und sinnvoll. Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted February 17, 2015 Share #126 Posted February 17, 2015 Ach, es wäre so einfach, wenn Leute, die das M-System schätzen, mit M fotografierten, und alle, die etwas anderes bevorzugen, mit etwas anderem fotografieren würden, sei es von Leica oder einem anderen Hersteller. Denn der unerfüllte Wunsch, aus M würde etwas ganz anderes werden, der wird sich auch in Zukunft nicht erfüllen. Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted February 17, 2015 Share #127 Posted February 17, 2015 Advertisement (gone after registration) Dann würden hier aber zwei Drittel der Beiträge wegfallen, was am Ende mehr Leute als schade empfinden würden als sie es jetzt selbst für möglich halten:D Link to post Share on other sites More sharing options...
flintenschuetze Posted February 17, 2015 Share #128 Posted February 17, 2015 Nö - gerade weil ich das M System schätze und es benutze, wünsche ich mir seine Weiterentwicklung. Und gerade weil ich es ständig benutze, wünsche ich es mir unempfindlicher und weniger wartungsbedürftig. Die optischen Leistungsmerkmale begeistern mich längst. Deshalb lasse ich mich auch nicht auf andere Systeme verweisen. Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted February 18, 2015 Share #129 Posted February 18, 2015 Nö - gerade weil ich das M System schätze und es benutze, wünsche ich mir seine Weiterentwicklung. Und gerade weil ich es ständig benutze, wünsche ich es mir unempfindlicher und weniger wartungsbedürftig. Die optischen Leistungsmerkmale begeistern mich längst. Deshalb lasse ich mich auch nicht auf andere Systeme verweisen. Das M Systemkann gewartet werden, wenn es nötig ist; es ist aber weder besonders empfindlich (das redet man sich selbst weitgehend wegen des Preises ein) noch wartungsbedürftig. Richtig ist allerdings, dass Leica die Justierungsqualität nicht immer im Griff hat und dass viele ältere Objektive auf die engeren Toleranzen der Digitalära angepasst werden müssen. Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted February 18, 2015 Share #130 Posted February 18, 2015 Ach, es wäre so einfach, wenn Leute, die das M-System schätzen, mit M fotografierten, und alle, die etwas anderes bevorzugen, mit etwas anderem fotografieren würden, sei es von Leica oder einem anderen Hersteller. Denn der unerfüllte Wunsch, aus M würde etwas ganz anderes werden, der wird sich auch in Zukunft nicht erfüllen. Mach ich, die Anfälligkeit ist leider legendär und der aktuelle Lapsus ohne Worte. Ich erinnere mich noch an die Worte eines leitenden Mitarbeiters einer L " Verkaufsstelle " ,: "so was wie mit der M8 bitte nie wieder". Die langen Gesichter der Verkäufer selbiger Stelle, am letzten Samstag, sprachen fm Bände. Ich schmeisse mein Geld nicht mehr zum Fenster raus. Wenn L das nicht schafft sein Qualitätsproblem und den Sanierungsstau zu beheben wäre ein Wunder wenn es da keine Konsumverweigerung auf breiter Front gibt. Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted February 18, 2015 Share #131 Posted February 18, 2015 ... Denn der unerfüllte Wunsch, aus M würde etwas ganz anderes werden, der wird sich auch in Zukunft nicht erfüllen. Du schreibst (bewusst) an dem vorbei, was flintenschuetze, hverheyen, ich und auch andere argumentieren. Niemand hat die Absicht, Dir, mir und den anderen den Messsucher wegzunehmen! Es geht nicht darum, aus der M etwas ganz anderes zu machen. Es geht (seit Jahren) um Möglichkeiten, das M-System um eine Alternative zu bereichern, die es Leuten ermöglicht, die M-Objektive an einer EVIL-Kamera mit "Vollformat" zu nutzen, ohne dass sie auf einen anderen Hersteller und Adapter ausweichen müssen. Irgendwann wird es nicht mehr genug "Blöde" geben, die mit einer digitalen Messsucherkamera fotografieren wollen. Was dann? Link to post Share on other sites More sharing options...
mchb Posted February 18, 2015 Share #132 Posted February 18, 2015 Geht es hier in diesem Pfaden eigentlich um M (Typ 260, wie der Titel suggeriert) oder um ein alternatives Kamerasystem? Ich habe zunehmend den Eindruck, dass hier beide Themen munter durcheinander gewürfelt werden. So kommt man doch nie zusammen. Vielleicht sollte für die alternative Kamera (EVIL mit VF Sensor) eine getrennte Diskussion gestartet werden. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest volker_m Posted February 18, 2015 Share #133 Posted February 18, 2015 Es geht (seit Jahren) um Möglichkeiten, das M-System um eine Alternative zu bereichern, die es Leuten ermöglicht, die M-Objektive an einer EVIL-Kamera mit "Vollformat" zu nutzen, ohne dass sie auf einen anderen Hersteller und Adapter ausweichen müssen. Das hat jeder hier verstanden. Den Wunsch danach auch. Den Wunsch, dass es möglichst billig wird, sowieso. Alles verstanden, was die Wunschliste angeht. Die Zweifel betreffen alleine die Frage, ob es sinnvoll ist. Sinnvoll von der praktischen Nutzbarkeit (M-Objektive sind nicht für SLR/EVF Nutzung konzipiert), kurz/mittelfristig sinnvoll für Umsatz und Gewinn (hauseigene Konkurrenz nur M), sinnvoll für's Image. Irgendwann wird es nicht mehr genug "Blöde" geben, die mit einer digitalen Messsucherkamera fotografieren wollen. Was dann? Dann kann Leica das M-System sterben lassen, weil man inzwischen auch zeitgemässe Neuentwicklungen hat. Diese gilt es zu entwicklen, nicht die Sackgasse M-System. Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted February 18, 2015 Share #134 Posted February 18, 2015 ....Dann kann Leica das M-System sterben lassen, weil man inzwischen auch zeitgemässe Neuentwicklungen hat. Diese gilt es zu entwicklen, nicht die Sackgasse M-System. welches System? Das S-System spielt in einer anderen Liga und muss dort betrachtet werden. Das T-System ist ein Lifestyleprodukt und zum Arbeiten eher ungeeignet. X ist kein System, sondern eher eine Kompaktknipse auf hohem Niveau. Wo bitte gibt es einen möglichen Nachfolger zum M-System? Bei Fuji? Link to post Share on other sites More sharing options...
mchb Posted February 18, 2015 Share #135 Posted February 18, 2015 Ich glaube kaum, dass es einen Nachfolger für das M System geben wird. Hier wird nur eine Modellpflege betrieben. Wenn Leica will und/oder kann, dann wird sie eine neues System mit VF Sensor auflegen. Das wird dann aber weder mit M noch mit S oder T was zu tun haben. Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted February 18, 2015 Share #136 Posted February 18, 2015 Spiegelloses R-System? Ach ne, muss anders heissen, da R für Reflexsucher steht... Vielleicht sollten die M-Rechnungen modifiziert werden und mit Blendensteuerung und AF mit E-Bajonett neu erfunden werden. Dazu eine 7s umlabeln und ins Haifischbecken zusammen mit Sony, Sigma, Zeiss und Andere springen. Geht nicht gut, wetten? Leica steckt in der Klemme des Messsuchers. Mit geht nicht auf Dauer, ohne aber auch nicht, fürchte ich. Und die Ergänzung des M-Systems mit einem modernen Body mit EVIL oder Hybrid will man (wer eigentlich?) nicht. Link to post Share on other sites More sharing options...
mchb Posted February 18, 2015 Share #137 Posted February 18, 2015 Mir persönlich wäre eine Ergänzung des M Systems (parallel) mit einem zweiten Body aber mit EVIL am liebsten. Dann hätte Jeder was er will:) Allerdings entnehme ich den Bemerkungen aus den "gut unterrichteten Kreisen", dass genau das wegen dem alten M Bajonett nicht geht. Wenn, dann wird es definitiv (glaube ich zumindest) keine M sondern ein weiteres, neues System mit einem T Bajonett aber für VF. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest volker_m Posted February 18, 2015 Share #138 Posted February 18, 2015 welches System? All die Kameras, die Leica neben der M anbietet. Deine Bewertung zu diesen Kameras/Kamerasystemen ist subjektiv. Wichtig ist, dass Leica diese Produkte hat und dass sie allesamt zeitgemässer sind als die M. Wo bitte gibt es einen möglichen Nachfolger zum M-System? Wo gibt es einen Nachfolger zum R System? Wenn die Zeit gekommen ist und die M nicht mehr genügend Kunden findet, dann war's das eben. Wichtig für Leica ist, genügend andere Standbeine zu entwicklen - und das ist auf einem guten Weg. Leica steckt in der Klemme des Messsuchers. Mit geht nicht auf Dauer, ohne aber auch nicht, fürchte ich. Genau das meine ich, Holger. Mir liegt Leica-Bashing fern, aber ich sehe keine Lösung für dieses Dilemma. Link to post Share on other sites More sharing options...
kladdi Posted February 18, 2015 Share #139 Posted February 18, 2015 Mir persönlich wäre eine Ergänzung des M Systems (parallel) mit einem zweiten Body aber mit EVIL am liebsten. Dann hätte Jeder was er will:)Allerdings entnehme ich den Bemerkungen aus den "gut unterrichteten Kreisen", dass genau das wegen dem alten M Bajonett nicht geht. Wenn, dann wird es definitiv (glaube ich zumindest) keine M sondern ein weiteres, neues System mit einem T Bajonett aber für VF. Habe ich etwas falsch verstanden? Ist eine M mit aufgestecktem EVF kein EVIL? Gruß, Kladdi Link to post Share on other sites More sharing options...
mchb Posted February 18, 2015 Share #140 Posted February 18, 2015 Nach meinem Verständnis nein. Der EVF der M ist nur eine Ergänzung zum Messsucher. Bei einer EVIL Kamera ist der Sucher elektronisch. Z.B. bei der A7 oder den Olympus Kameras. Link to post Share on other sites More sharing options...
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