Guest MAXAUSFFM Posted October 31, 2007 Share #41 Posted October 31, 2007 Advertisement (gone after registration) Ein Desaster. Ob ausgerechnet ein Ami aus dem Land von "Huddel und Brassel" das Problem loesen kann? Ich habe da meine ernsten Zweifel, aber ich druecke die Daumen... Gruss dirk Hut ab, nicht schlecht ;-))) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 31, 2007 Posted October 31, 2007 Hi Guest MAXAUSFFM, Take a look here Warum Leica?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest uwe1 Posted October 31, 2007 Share #42 Posted October 31, 2007 geändert, weil ich an so einem schönen Tag nicht derart gemein sein will :-) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted October 31, 2007 Share #43 Posted October 31, 2007 Der Messsucher ist und bleibt Präzisionsmechanik, die empfindlich ist für Dejustagen nach Gewalteinwirkung oder einfach nach langem, normalem Gebrauch. In dieser Disziplin halte ich SLR für deutlich störungsunanfälliger. ja stimmt und macht die M ja auch zu etwas Besonderen. Aber man muß auch nicht bei jeder Gelegenheit so tun, als wäre sie so empfindlich, dass eine Nutzung sich ausschliesst. Der dauernd dejustierte Messsucher kann nach meiner Erfahrung eben nicht nachvollzogen werden. Und ich lege die Messlatte meiner Erfahrung nicht nur an meine eigene M6 classic. Aber ob eine moderne SLR mit Hilfsspiegel wirklich prinziepiell unempfindlicher ist, mag ich nicht so recht glauben. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest hagen Posted October 31, 2007 Share #44 Posted October 31, 2007 Der Messsucher der M8 ist wesentlich stossempfindlicher als der der analogen Ms. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fth Posted October 31, 2007 Share #45 Posted October 31, 2007 Der Messsucher der M8 ist wesentlich stossempfindlicher als der der analogen Ms. Stoßempfindlicher ist er wohl nicht, aber kleinere Dejustagen zeigen sich viel eher im Bild als bei den gutmütigeren Filmen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ErichF Posted October 31, 2007 Share #46 Posted October 31, 2007 Stoßempfindlicher ist er wohl nicht, aber kleinere Dejustagen zeigen sich viel eher im Bild als bei den gutmütigeren Filmen. Die Stoßempfindlichkeiten von M6 und M8 möchte ich lieber nicht ausprobieren, aber daß die Sensoren leicht verstimmte Einstellungen eher übelnehmen, scheint ja nach den Erfahrungen und Diskussionen hier zuzutreffen. Insofern wäre ein Vergleich einer sauber eingestellten DSLR mit einer sauber eingestellten M8 eher ein Vergleich der Systeme, für die beide stehen. Erst so ein Vergleich könnte prinzipiell etwas über Unterschiede in der System-Qualität aussagen. Ob jetzt beim CS von Leica bei der M8 eher "geschlampt" wird als bei anderen, müßte man mit einem CS anderer digitalen Rangefinder-Kameras vergleichen, aber die gibt es nicht. Oder eben warten, bis Leica eine vergleichbare DSLR hat. Gruß Erich Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hagee Posted October 31, 2007 Share #47 Posted October 31, 2007 Advertisement (gone after registration) Insofern wäre ein Vergleich einer sauber eingestellten DSLR mit einer sauber eingestellten M8 eher ein Vergleich der Systeme, für die beide stehen. Erst so ein Vergleich könnte prinzipiell etwas über Unterschiede in der System-Qualität aussagen Gruß Erich Fotozeitung (11/2007): "M8 mit sensationellem Falltestergebnis ! Bei vergleichenen Testreihen zur Stoßempfindlich von DSLR und der digitalen Messsucherkamera M8 erwies sich der Kamerazwerg aus Solms als wahrer Stoßriese, im Vergleich zur Konkurenz verschob sich der 1m Fokuspunkt lediglich in's Unendliche, bei den Mitbewerbern deutlich weiter. Testaufbau: 2m Fallhöhe, alle Kameras vorfokussiert auf einen 1m entfernten Siemnsstern." liebe grüsse hg Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
etibeti Posted October 31, 2007 Share #48 Posted October 31, 2007 Fotozeitung (11/2007): im Vergleich zur Konkurenz verschob sich der 1m Fokuspunkt lediglich in's Unendliche, bei den Mitbewerbern deutlich weiter. liebe grüsse hg Da stellt sich mir die Frage: Was ist denn weiter als unendlich?? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 31, 2007 Share #49 Posted October 31, 2007 Ist dieses Testgegacker wirklich ernst gemeint? Ein rohes Hühnerei ist bei einem Fall aus zwei Metern Höhe auf Teppichboden einem Kieselstein in der Formstabilität deutlich unterlegen. Es taugt nicht mehr als Briefbeschwerer. str. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Bernd Banken Posted October 31, 2007 Share #50 Posted October 31, 2007 Ist dieses Testgegacker wirklich ernst gemeint? Ein rohes Hühnerei ist bei einem Fall aus zwei Metern Höhe auf Teppichboden einem Kieselstein in der Formstabilität deutlich unterlegen. Es taugt nicht mehr als Briefbeschwerer. str. es käme auf den Brief an.... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fth Posted November 1, 2007 Share #51 Posted November 1, 2007 Ich glaube, hagee hat es mit seiner Nonsens-Meldung geschafft, dass von nun an die M8 als die stoßumempfindlichste Digitalkamera in die Geschichte (des Forums) eingehen wird und sich noch viele Forenten in Zukunft auf hagees Posting berufen. So strickt man Legenden. ;-) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest MAXAUSFFM Posted November 1, 2007 Share #52 Posted November 1, 2007 Aufmerksamkeit, Konzentration, Umsicht und der Bezug zum Produkt sind die wichtigen Voraussetzungen für den Umgang mit einem Präzisionsinstrument. ! Falltests ?!? sind etwas für den englischsprachigen Raum !!! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ErichF Posted November 1, 2007 Share #53 Posted November 1, 2007 Ich glaube, hagee hat es mit seiner Nonsens-Meldung geschafft, dass von nun an die M8 als die stoßumempfindlichste Digitalkamera in die Geschichte (des Forums) eingehen wird und sich noch viele Forenten in Zukunft auf hagees Posting berufen. So strickt man Legenden. ;-) Wenn aus 2 Meter Höhe eine x-beliebige nackte Kamera auf harten, waagrechtem Untergrund auf der richtigen Stelle aufschlägt, ist sie Schrott. Ohne eindeutige Prüfbedingungen ist so eine Pauschalaussage nicht viel wert. Eher wird das mal für einen Praxisfall getestet, handelsüblich verpackt z.B., das kann beim Transport schon mal passieren; so was aber machen eigentlich alle Hersteller, die standardmäßig ihre Waren in tragbaren Verpackungen weltweit verschicken, vor allem die PC-Hersteller. Aber 2 m Höhe? Das hält ein Monitor z.B. auch verpackt nicht aus. Vor Jahren gab es mal ein Foto in der Leica-Fotografie über ein Objektiv, das beim Fotografieren in hohen Höhlen (ich glaube es waren Aufnahmen von Fledermäusen) von etwa 50 Meter Höhe heruntergefallen wäre; das Ding hätte man noch verwenden können. So was passiert höchstens, wenn es auf einem sehr schrägen Sand- oder Erdhaufen aufschlägt, und ein schweres Leica-Objektiv ist hierbei nicht weniger gefährdet als ein leichtes Objektiv mit verstärkten Kunststoffelementen. Gruß Erich Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
sjöbjörn Posted November 1, 2007 Share #54 Posted November 1, 2007 Vor Jahren gab es mal ein Foto in der Leica-Fotografie über ein Objektiv, das beim Fotografieren in hohen Höhlen (ich glaube es waren Aufnahmen von Fledermäusen) von etwa 50 Meter Höhe heruntergefallen wäre; das Ding hätte man noch verwenden können. So was passiert höchstens, wenn es auf einem sehr schrägen Sand- oder Erdhaufen aufschlägt, und ein schweres Leica-Objektiv ist hierbei nicht weniger gefährdet als ein leichtes Objektiv mit verstärkten Kunststoffelementen. Gruß Erich Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es vor einigen Jahren mal eine Notiz im Fotomagazin, in der von einer Leica R (R4?) berichtet wurde, die den Absturz aus einem Flugzeug in Wuestensand ueberstanden hat. Natuerlich nur ein Einzelfall , aber gab mir doch damals den Eindruck robuster Leica Produkte. (und ich kann mich immer noch, wenn auch vage, daran erinnern!). Robuste und langlebige Produkte (im Digitalalter vielleicht mit Update-möglichkeit zu schaffen) wären doch ein schönes Argument fuer die Frage: Warum Leica ? Insbesondere wenn die Lebenszykluskosten konkurrenzfähig sind! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest MAXAUSFFM Posted November 1, 2007 Share #55 Posted November 1, 2007 Robuste und langlebige Produkte (im Digitalalter vielleicht mit Update-möglichkeit zu schaffen) wären doch ein schönes Argument fuer die Frage: Warum Leica ? Insbesondere wenn die Lebenszykluskosten konkurrenzfähig sind! genau richtig. Das würde die Investition in eine LEICA Kamera wieder zufriedenstellend bestätigen. Dabei wäre die von mir hier des öfteren erwähnten "Modulbauweise" mit Sicherheit von Vorteil. ( und: den Versuch starten - soviel Mechanik wie möglich und so wenig Elektronik wie nötig. ) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ErichF Posted November 1, 2007 Share #56 Posted November 1, 2007 genau richtig. Das würde die Investition in eine LEICA Kamera wieder zufriedenstellend bestätigen. Dabei wäre die von mir hier des öfteren erwähnten "Modulbauweise" mit Sicherheit von Vorteil. ( und: den Versuch starten - soviel Mechanik wie möglich und so wenig Elektronik wie nötig. ) Max, vielleicht passiert so was Ähnliches, wenn man das Naheliegende (die Modultechnik) mit den schon von mehreren Forenten zu hörenden Signalen verbindet, daß es eine neue "R10" mit Sensor mit Übergröße geben würde. Das würde ja ein Ausschluß für die bisherigen R-Objektive bedeuten, den ich mir einfach nicht vorstellen kann. Ausweg daraus wäre eine R10 mit wählbarem Sensor-Pack mit zwei verschiedenen Sensorgrößen, der kleinere in VF, geeignet auch für die bisherigen Linsen, der größere, quasi als "Halb-Hassi", nur mit neuen Objektiven brauchbar. Aber warten wir doch ab, die Leica-Leute müssen schon in den nächsten Monaten mit ihrem Konzept an die Öffentlichkeit kommen, wenn sie zur PK 2008 nicht nur einen ersten Prototyp zeigen wollen. Gruß Erich Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest MAXAUSFFM Posted November 1, 2007 Share #57 Posted November 1, 2007 Ausweg daraus wäre eine R10 mit wählbarem Sensor-Pack mit zwei verschiedenen Sensorgrößen, der kleinere in VF, geeignet auch für die bisherigen Linsen, der größere, quasi als "Halb-Hassi", nur mit neuen Objektiven brauchbar. ...die Wahl des Sensors - wäre in der Tat schon mal so ein Schritt in die richtige Richtung. Wer dann einsteigt - kann im Anschluß die Objektive entsprechend VF kaufen. UND in der Zukunft bei "Neuanschaffung" gebrauchter eventl. auch wieder auf "Crop" Sensoren umsteigen. Was ich nur nicht verstehe: der Bildkreis wird doch bei einem VF größer. Das heisst der "Ausschnitt" gibt doch eine viel höhere Bandbreite an Möglichkeiten. - Nur mal so eine Überlegung - oder sehe ich das falsch. Mal die Diskussion über "Zeilenlesung" aussen vor gelassen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Joachim3 Posted November 1, 2007 Share #58 Posted November 1, 2007 Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es vor einigen Jahren mal eine Notiz im Fotomagazin, in der von einer Leica R (R4?) berichtet wurde, die den Absturz aus einem Flugzeug in Wuestensand ueberstanden hat. Natuerlich nur ein Einzelfall , aber gab mir doch damals den Eindruck robuster Leica Produkte. (und ich kann mich immer noch, wenn auch vage, daran erinnern!).Robuste und langlebige Produkte (im Digitalalter vielleicht mit Update-möglichkeit zu schaffen) wären doch ein schönes Argument fuer die Frage: Warum Leica ? Insbesondere wenn die Lebenszykluskosten konkurrenzfähig sind! Hallo Uwe, Leica Teile sind robust! Sie müssen bei mir z.B. an Stößen vieles ertragen, wo bei anderen Herstellern schon mehr als nur ein Lackschaden resultieren würde. Aber generell gillt auch für Leica-Optiken: Was richtig runterfällt, geht wahrscheinlich auch kaputt. Alles hat halt auch seine Grenze. Grüße Joachim Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
berndr Posted November 1, 2007 Share #59 Posted November 1, 2007 Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es vor einigen Jahren mal eine Notiz im Fotomagazin, in der von einer Leica R (R4?) berichtet wurde, die den Absturz aus einem Flugzeug in Wuestensand ueberstanden hat. Natuerlich nur ein Einzelfall , aber gab mir doch damals den Eindruck robuster Leica Produkte. (und ich kann mich immer noch, wenn auch vage, daran erinnern!).Robuste und langlebige Produkte (im Digitalalter vielleicht mit Update-möglichkeit zu schaffen) wären doch ein schönes Argument fuer die Frage: Warum Leica ? Insbesondere wenn die Lebenszykluskosten konkurrenzfähig sind! Sowohl die oben erwähnte Optik als auch die R4(?) könne in Solms bewundert werden. Das Objektiv wurde, wenn ich mich richtig erinnere bei einer GEO Reportage über Wildbienen und Honigsammler fallen gelassen. Nach dem Sturz (>50m) wurde es weiter verwendet und die Reportage bekam sogar einige Auszeichnungen. Gruß, Bernd. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user10847 Posted November 1, 2007 Share #60 Posted November 1, 2007 Hehe, jeder Raucher kennt auch einen Onkel Alfred, der über 80 geworden ist und keinen Tag krank war, obwohl er täglich zwei Packungen Reval Ohne gezogen hat. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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