Popular Post rim_light Posted January 13, 2022 Popular Post Share #1 Posted January 13, 2022 Advertisement (gone after registration) "On peut faire n’importe quoi avec le Leica." hat Henri Cartier-Bresson (den Überlieferungen nach) gesagt. "Mit der Leica kann man alles machen." Nun ist Leica mit der M11 diesem - im digitalen Zeitalter schwerer zu erreichendem - Ziel zwei Schritte näher gekommen. Ich hatte im Rahmen eines Beta Tests über das Forum die Chance, einige Wochen einen Prototypen der Kamera auszuprobieren. Für mich überraschend: Die Verbesserungen werden nicht trotz, sondern wegen des neuen Sensors mit 60MP erreicht. Ich war anfänglich sehr kritisch, was diese erhöhte Pixeldichte besonders für die älteren Objektive bedeutet. Immerhin ist es eine der Stärken von Leica, dass ich alle Objektive seit Einführung der M3 in 1954 weiterhin benutzen kann. Nun besitze ich natürlich nicht alle diese Objektive, aber mit meinem Nah-Summicron von 1961 konnte ich auch im Nahbereich erstaunlich gute Aufnahmen machen, auch das 75er Summilux hat sehr gut funktioniert. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Die 60MP sehe ich eher als Chance, sich ein Objektiv zu sparen und gleichzeitig seinen eigenen Sehgewohnheiten näher zu kommen. Mir ist das deutlich geworden, als ich bei aufgehender Sonne vor der Elphi stand. Ich hatte "nur" mein 50er Nocti dabei, als ich eine Frau in einem der Fenster des dort beheimateten Hotels sah. Mein Auge sah die Situation glasklar. Die 50mm nur die komplette Elphi. In der Nachbearbeitung konnte ich dann sehr leicht, meine Wahrnehmung mit der Aufnahme in Gleichklang bringen. Das ist die Macht der 60MP. Ein glasklarer Gewinn ist der neue Verschluss und die Möglichkeit jenseits der 1/4.000s zu fotografieren. Nun muss mein Nocti nicht dauerhaft einen Graufilter tragen. Bei der Erstbenutzung ist es allerdings äußerst irritierend, wenn die Kamera überhaupt kein Auslösegeräusch macht. Bei der allerersten Verwendung im Automatikmodus (ja, ja) dachte ich zunächst, die Kamera wäre defekt. Es war ja schließlich auch eine der ersten Firmware Versionen. Erst als ich zum Gegencheck auf Play drückte und viele Bilder sah, von denen ich dachte, ich hätte sie nicht gemacht, wurde mir klar, was gerade passiert war. Leica hat der Sucheranzeige keine zusätzliche Ziffer gegönnt. Wenn ich also Belichtungszeiten ab 1/10.000s nutze, blinkt die letzte Null. So wird der Unterschied zwischen 1/1.000s und einer 1/10.000s nicht auf den ersten Blick deutlich. Auch das spielt im Alltag schnell keine Rolle mehr. Die Auslesegeschwindigkeit der neuen Sensors ist dabei so schnell, dass auch bewegte Objekte außergewöhnlich selten verzerrt dargestellt werden. Diese unschöne Begleiterscheinung bei der Verwendung des elektronischen Verschlusses muss einen bei der Leica M11 nicht zurückhalten, den vollen Leistungsumfang zu verwenden. Weitere Neuerungen bringen schöne Erleichterungen: Zum Beispiel der USB-C Port, der es mir ermöglicht, die Kamera praktisch überall zu laden. Da mittlerweile selbst mein Auto mehrere USB-C Ports hat, komme ich praktisch mit einem Akku aus. Dieser ermöglicht eh sehr lange unabhängig vom Akkuwechsel zu fotografieren. Der bei meinen Kameras der SL2 Serie liebgewonnene und nun bei der Leica M11 übernommene Schnellakkuwechselmechanismus kommt so leider kaum zum Einsatz. Ein Gewinn - zumindest beim schwarzen Modell - ist die Verwendung neuer Materialen. Natürlich kann ich nicht beurteilen, wie sich die Nutzung der Kamera langfristig auf das Aussehen auswirkt. Die Gewichtsersparnis ist aber direkt spürbar und willkommen. Unter Berücksichtigung, dass ich ohne finale Firmware mit der Leica M11 fotografieren konnte, kann ich nur positives über diese Kamera schreiben. Sie ist der richtige Schritt für eine moderne Messsucherkamera. Sie erhält die Vorteile des Systems und erweitert sie mit den Möglichkeiten der aktuellen Technologie. 13 8 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Die 60MP sehe ich eher als Chance, sich ein Objektiv zu sparen und gleichzeitig seinen eigenen Sehgewohnheiten näher zu kommen. Mir ist das deutlich geworden, als ich bei aufgehender Sonne vor der Elphi stand. Ich hatte "nur" mein 50er Nocti dabei, als ich eine Frau in einem der Fenster des dort beheimateten Hotels sah. Mein Auge sah die Situation glasklar. Die 50mm nur die komplette Elphi. In der Nachbearbeitung konnte ich dann sehr leicht, meine Wahrnehmung mit der Aufnahme in Gleichklang bringen. Das ist die Macht der 60MP. Ein glasklarer Gewinn ist der neue Verschluss und die Möglichkeit jenseits der 1/4.000s zu fotografieren. Nun muss mein Nocti nicht dauerhaft einen Graufilter tragen. Bei der Erstbenutzung ist es allerdings äußerst irritierend, wenn die Kamera überhaupt kein Auslösegeräusch macht. Bei der allerersten Verwendung im Automatikmodus (ja, ja) dachte ich zunächst, die Kamera wäre defekt. Es war ja schließlich auch eine der ersten Firmware Versionen. Erst als ich zum Gegencheck auf Play drückte und viele Bilder sah, von denen ich dachte, ich hätte sie nicht gemacht, wurde mir klar, was gerade passiert war. Leica hat der Sucheranzeige keine zusätzliche Ziffer gegönnt. Wenn ich also Belichtungszeiten ab 1/10.000s nutze, blinkt die letzte Null. So wird der Unterschied zwischen 1/1.000s und einer 1/10.000s nicht auf den ersten Blick deutlich. Auch das spielt im Alltag schnell keine Rolle mehr. Die Auslesegeschwindigkeit der neuen Sensors ist dabei so schnell, dass auch bewegte Objekte außergewöhnlich selten verzerrt dargestellt werden. Diese unschöne Begleiterscheinung bei der Verwendung des elektronischen Verschlusses muss einen bei der Leica M11 nicht zurückhalten, den vollen Leistungsumfang zu verwenden. Weitere Neuerungen bringen schöne Erleichterungen: Zum Beispiel der USB-C Port, der es mir ermöglicht, die Kamera praktisch überall zu laden. Da mittlerweile selbst mein Auto mehrere USB-C Ports hat, komme ich praktisch mit einem Akku aus. Dieser ermöglicht eh sehr lange unabhängig vom Akkuwechsel zu fotografieren. Der bei meinen Kameras der SL2 Serie liebgewonnene und nun bei der Leica M11 übernommene Schnellakkuwechselmechanismus kommt so leider kaum zum Einsatz. Ein Gewinn - zumindest beim schwarzen Modell - ist die Verwendung neuer Materialen. Natürlich kann ich nicht beurteilen, wie sich die Nutzung der Kamera langfristig auf das Aussehen auswirkt. Die Gewichtsersparnis ist aber direkt spürbar und willkommen. Unter Berücksichtigung, dass ich ohne finale Firmware mit der Leica M11 fotografieren konnte, kann ich nur positives über diese Kamera schreiben. Sie ist der richtige Schritt für eine moderne Messsucherkamera. Sie erhält die Vorteile des Systems und erweitert sie mit den Möglichkeiten der aktuellen Technologie. ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/328391-leica-m11-ein-erfahrungsbericht-von-stefan-groenveld/?do=findComment&comment=4353339'>More sharing options...
Advertisement Posted January 13, 2022 Posted January 13, 2022 Hi rim_light, Take a look here Leica M11 - Ein Erfahrungsbericht von Stefan Groenveld. I'm sure you'll find what you were looking for!
JapanFoto Posted January 13, 2022 Share #2 Posted January 13, 2022 Danke für den Bericht 🙂. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
L-Forum Posted January 13, 2022 Share #3 Posted January 13, 2022 Ein sehr schöner, sachlicher und differenzierter Bericht. 🙊 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Henning-L Posted January 13, 2022 Share #4 Posted January 13, 2022 Besten Dank für den Bericht. Grüße Henning 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
HansiMustermann Posted January 13, 2022 Share #5 Posted January 13, 2022 "Leica hat der Sucheranzeige keine zusätzliche Ziffer gegönnt. Wenn ich also Belichtungszeiten ab 1/10.000s nutze, blinkt die letzte Null." Das finde ich wirklich witzig! Link to post Share on other sites More sharing options...
duoenboge Posted January 13, 2022 Share #6 Posted January 13, 2022 Wenn ich es richtig verstehe zeichnet die Kamera immer mit 60 MP auf. Um 36MP bzw. 18MP zu erhalten, werden die 60 Mega-Pixel-informationen im Prozessor umgerechnet. Geht nicht anders, da der Bayer-Filter ja immer der gleiche ist. Das heißt aber auch, dass die Empfindlichkeit gegen Verwackeln, mit weniger Auflösung nicht abnimmt was normallerweise der Fall ist wenn ich z.B. die M10-R und die M10-P vergleiche. Das Fotografieren mit Brennweiten größer 50mm wird also schwierig bei jeder(!) der 3 Auflösungen. Mann kann natürlich croppen, es ist aber immer eine Krücke. Bei den sehr hoch auflösenden Sensoren besteht normallerweise auch die Gefahr, dass mit kleinen Blendenöffnungen (8, 11...) die Bildqualität infolge der Lichtbeugungseffekte abnimmt. Und das dürfte bei dieser Kamera ebenfalls nicht besser werden wenn niedrigere Auflösung gewählt wird. Ohne die Kamera gründlich zu testen, könnte ich mich diesmal für eine M nicht ohne Weiteres entscheiden. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted January 13, 2022 Share #7 Posted January 13, 2022 Advertisement (gone after registration) Das habe ich in meinem Bericht im englischen Forum zu motion blur geschrieben: Is motion blur a practical problem at such high resolution? It is said, that motion blur increases with sensor resolution. I always regarded that a bit of a myth. So I did a little test with the M11 and the Summilux 35 mm. I took ten photos with 1/30, ten with 1/60 and ten with 1/125 at each resolution (18, 36, 60 MP). I shot the first five photos at each speed relative slow one after the other (1/2 to 1 second in between), the last five photos so fast in single shot mode as I could. This was not a scientific test, which would require more photos and more persons. But my result is clear: At 1/30 I had about 20 % of the photos with obvious blur, at 1/60 and 1/125 nearly nothing. The resolution was irrelevant. Only one f-stop of speed mattered. For finest details (very fine lines) it is similar. They cannot be seen at 1/30, only at 1/60 and 1/125 in 100 or 200 % sight. Conclusion: The rule in Auto-ISO to double the focal length to determine the maximum speed (2f) seems to be correct, more (4f) is not necessary. 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
ntyilontyilo Posted January 13, 2022 Share #8 Posted January 13, 2022 Was die Verwacklungen angeht: ich habe schon oft mit der 100 MP-Hassi (mit Spiegelschlag) aus der Hand ausgelöst, meist mit Brennweiten bis 100 mm und einer Belichtungszeit von oft 1/125 sec. Allzu viele Verwackler waren da kaum dabei, die meisten Bilder waren einwandfrei scharf. Da wüsste ich nicht, warum das mit einer Leica ohne Spiegelschlag und mit 60 MP so ein Problem darstellen sollte. Andersrum: die Wackler sieht man auch bei 40 oder 24 MP. Nicht ganz scharf ist end bleibt eben immer nicht ganz scharf! 9 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted January 13, 2022 Share #9 Posted January 13, 2022 Endlich mal einer, der das genauso sieht wie ich. 5 Link to post Share on other sites More sharing options...
ntyilontyilo Posted January 13, 2022 Share #10 Posted January 13, 2022 vor 5 Minuten schrieb elmars: Endlich mal einer, der das genauso sieht wie ich. Es ist halt auch wirklich auf Erfahrungen basiert. Früher mit Film übrigens auf 6x7 mit der Mamiya 7, als Sucherkamera der Leica M gut vergleichbar auf Fuji Velvia 50. Da sah man auch jede Unschärfe und dennoch war erstaunlich viel aus der Hand zu halten! 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
wizard Posted January 13, 2022 Share #11 Posted January 13, 2022 vor einer Stunde schrieb duoenboge: Das heißt aber auch, dass die Empfindlichkeit gegen Verwackeln, mit weniger Auflösung nicht abnimmt was normallerweise der Fall ist wenn ich z.B. die M10-R und die M10-P vergleiche. Diese Argumentation habe ich noch nie wirklich verstanden. Sie stimmt meines Erachtens auch nicht. Eine höhere Auflösung ermöglicht einzig und allein ein stärkeres Hineinzoomen in eine Bilddatei, und da - bei extrem starker Vergrößerung - fallen dann unter Umständen Unschärfen auf, die man bei geringerer Vergrößerung gar nicht sehen kann. Auf das gesamte Bild bezogen bedeutet das aber, dass bei gleicher Größe des Ausgabeformats, z.B. 40 x 60cm, der Schärfeeindruck unabhängig von der Auflösung des Sensors der gleiche sein wird (weil man, um möglicherweise vorhandene Unschärfen überhaupt wahrnehmen zu können, ein viel viel größeres Ausgabeformat wählen müsste). Im Übrigen konnte ich kürzlich bei Benutzung einer M10R selbst feststellen, dass man damit relativ lange Verschlusszeiten jedenfalls so verwacklungsfrei halten konnte, dass man selbst bei starkem Hineinzoomen in die erhaltene Bilddatei keine störende Unschärfe feststellen konnte. Das wird mit der M11 nicht anders sein. 6 Link to post Share on other sites More sharing options...
ralf3 Posted January 13, 2022 Share #12 Posted January 13, 2022 vor 2 Stunden schrieb elmars: Endlich mal einer, der das genauso sieht wie ich. Es denken viele so wie du. Nur haben nicht alle Lust gegen Windmühlen zu kämpfen . 8 Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted January 14, 2022 Share #13 Posted January 14, 2022 vor 21 Stunden schrieb elmars: Endlich mal einer, der das genauso sieht wie ich. ... und ich! 😁 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted January 14, 2022 Share #14 Posted January 14, 2022 vor 21 Stunden schrieb ntyilontyilo: Was die Verwacklungen angeht: ich habe schon oft mit der 100 MP-Hassi (mit Spiegelschlag) aus der Hand ausgelöst, meist mit Brennweiten bis 100 mm und einer Belichtungszeit von oft 1/125 sec. Allzu viele Verwackler waren da kaum dabei, die meisten Bilder waren einwandfrei scharf. Da wüsste ich nicht, warum das mit einer Leica ohne Spiegelschlag und mit 60 MP so ein Problem darstellen sollte. Andersrum: die Wackler sieht man auch bei 40 oder 24 MP. Nicht ganz scharf ist end bleibt eben immer nicht ganz scharf! ... volle Zustimmung auch von meiner Seite! 4 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Hopy Posted January 16, 2022 Share #15 Posted January 16, 2022 Hallo, ich bin neu und bitte um Hilfe-bekomme nächste Woche meine m11-und überlege welches Objektiv ich kaufen werde-entweder ein35mm ??? Oder ein 50 mm ???-bin momentan mit sl2 unterwegs-habe das apo 35 und apo 90 - sowie das 28-70 - 2.8. lg 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
maxs Posted January 17, 2022 Share #16 Posted January 17, 2022 Da bietet sich's doch an, mit 35 oder 50mm einzusteigen. Welches genau hängt vom Geldbeutel ab ! Link to post Share on other sites More sharing options...
tom0511 Posted January 17, 2022 Share #17 Posted January 17, 2022 (edited) Nimm doch 28 und 50 (meine zur Zeit präferierte M-Kombo), dann hast Du auch noch zwei weitere Brennweiten, die Du beide auch auf der SL verwenden kannst. Wenn Du nur ein Objektiv kaufen willst, finde ich persönlich 35mm die universellste Brennweite. Außerdem funktioniert die Perfekt bezüglich des Suchers/Rahmens. Aber eigentlich musst Du wissen, was Du fotografieren willst. Edited January 17, 2022 by tom0511 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Ramesse Posted January 17, 2022 Share #18 Posted January 17, 2022 vor 16 Stunden schrieb Hopy: Hallo, ich bin neu und bitte um Hilfe-bekomme nächste Woche meine m11-und überlege welches Objektiv ich kaufen werde-entweder ein35mm ??? Oder ein 50 mm ???-bin momentan mit sl2 unterwegs-habe das apo 35 und apo 90 - sowie das 28-70 - 2.8. lg Für mich die ideale Kombi: 1,4/50 mm und 3,8/24 mm. Mehr brauche ich nicht :-) 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Bauerbach Posted January 17, 2022 Share #19 Posted January 17, 2022 vor 17 Stunden schrieb Hopy: Hallo, ich bin neu und bitte um Hilfe-bekomme nächste Woche meine m11-und überlege welches Objektiv ich kaufen werde-entweder ein35mm ??? Oder ein 50 mm ???-bin momentan mit sl2 unterwegs-habe das apo 35 und apo 90 - sowie das 28-70 - 2.8. lg Bei den vorhandenen SL-Brennweiten mit Lichtstärke 2 - 2.8 würde ich mir zur M ein 50er Summilux holen. 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Hopy Posted January 18, 2022 Share #20 Posted January 18, 2022 Danke! M11 und Summicron 35 kommen morgen- Lg 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
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