Summarite Produktion eingestellt

[EUSe]

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vor einer Stunde schrieb Apo-Elmarit:

Wie Du ja gelesen hast, war das Ironie.

....
Die fanden entweder nicht genug Käufer oder die Zulieferer wollten nicht mehr oder aber es werden Ressourcen eingespart (Personal).
Alleine, ohne BlackStone, will H. Kaufmann vielleicht die Kapazitäten bündeln, damit das Portfolio nicht ausufert.
Oder, oder, oder ...

...

Gut, daß wir drüber geredet haben. 

Na klar doch! 😀 Ist mir nicht entgangen. Ich denke, die Verschlankung des Portfolios ist die Devise, wie bei fast allen Unternehmen, die wirtschaftlich arbeiten müssen. Nun denn! Der Rest scheint sich in den Untiefen der menschlichen Kommunikation zu verlieren. Es versteht halt niemand, so habe ich es gelernt, zu 100 % den anderen, mit unterschiedlichen Schnittmengen. Aber einen netten Nachruf hat das Summarit schon verdient. Irgendwann kommt es dann als Nostalgie-Classic-Modell wieder mit nachtleiuchtender Schnörkel-Aufschrift 😉

Edited May 28, 2020 by EUSe

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[Apo-Elmarit]

vor 1 Minute schrieb EUSe:

Irgendwann kommt es dann als Nostalgie-Classic-Modell wieder mit nachtleiuchtender Schnörkel-Aufschrift 😉

Wenigstens eine "Last Edition" hätten sie den Summa-Fäns ja anbieten können. 
Limitiert auf die Anzahl der Bestellungen. 

[EUSe]

Gerade eben schrieb Apo-Elmarit:

Wenigstens eine "Last Edition" hätten sie den Summa-Fäns ja anbieten können. 
Limitiert auf die Anzahl der Bestellungen. 

Das waren doch schon die f/2.4er. Vielleicht gibt es auch Zuliefer-Schwierigkeiten.

[jmschuh]

vor 25 Minuten schrieb Wolusylvester:

Eindeutig beantwortet? 

Eindeutiger, als eine direkte Aussage von Stefan Daniel zur mangelnden Nachfrage geht ja kaum noch.

Was hättest Du denn gerne? Eine notariell beglaubigte Aussage von Herrn Dr. Kaufmann? 

Läuft nicht, weg damit. Das wird in nächster Zeit noch einige Foto-Produkte treffen, nicht nur bei Leica.

[Apo-Elmarit]

Am 22. März 2020 um 02:47 schrieb jmschuh:

man (darf) den Markt nicht mit Billigprodukten verwässern.

"Läuft nicht, weg damit. Das wird in nächster Zeit noch einige Foto-Produkte treffen, nicht nur bei Leica."

Eigentlich hattest Du das ja schon am 22. März geschrieben (s.o.) - nur nicht so vornehm ausgedrückt 

Edited May 28, 2020 by Apo-Elmarit

[Wolusylvester]

vor 1 Minute schrieb jmschuh:

Eindeutiger, als eine direkte Aussage von Stefan Daniel zur mangelnden Nachfrage geht ja kaum noch.

Was hättest Du denn gerne? Eine notariell beglaubigte Aussage von Herrn Dr. Kaufmann? 

Das ist polemisch! Nachdenken würde weiterhelfen.  Herr Daniel ist aus dem Hause Leica. Was soll er sonst sagen: Die Summicrone werden kannibalisiert? Die Wahrheit bekäme man raus, wenn man Zahlen zu tatsächlichen Verkaufszahlen hätte. Und zwar im Vergleich Summarit zu Summicron. Auch schon geschrieben wurde, dass der Begriff „Kannibalisierung“ auch schon vereinzelt im Hause Leica verwendet wurde in diesem Zusammenhang.

[jmschuh]

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vor 2 Minuten schrieb Apo-Elmarit:

Eigentlich hattest Du das ja schon am 22. März geschrieben - nur nicht so vornehm ausgedrückt 

Seit Dr. Kaufmann die Luxus-Allianz ECCIA führt (wohl für zwei Jahre), fällt es mir bei den üblichen und konstant steigenden Leica-Preisen doch immer schwerer vornehm zu bleiben.

[EUSe]

vor 6 Minuten schrieb jmschuh:

Seit Dr. Kaufmann die Luxus-Allianz ECCIA führt (wohl für zwei Jahre), fällt es mir bei den üblichen und konstant steigenden Leica-Preisen doch immer schwerer vornehm zu bleiben.

... und er hat meine schöne silberne T in der Hand. Ich fange gerne die  „Abfälle“ auf.  Komm schon, seit wann stehst Du auf vornehm 😉 !  Luxus war für Leica immer ein Thema.

Edited May 28, 2020 by EUSe

[jmschuh]

vor 1 Minute schrieb Wolusylvester:

Nachdenken würde weiterhelfen.  

Vorsicht! Du bewegst Dich gerade auf ganz dünnem Eis. Das ist eine Frechheit und Unverschämtheit.

vor 2 Minuten schrieb Wolusylvester:

Herr Daniel ist aus dem Hause Leica. Was soll er sonst sagen: Die Summicrone werden kannibalisiert? Die Wahrheit bekäme man raus, wenn man Zahlen zu tatsächlichen Verkaufszahlen hätte. Und zwar im Vergleich Summarit zu Summicron. Auch schon geschrieben wurde, dass der Begriff „Kannibalisierung“ auch schon vereinzelt im Hause Leica verwendet wurde in diesem Zusammenhang.

Du bezichtigst hier also Herrn Daniel der Lüge? Nur weil es Dir nicht in den Kram passt?

Was Du hier raushaust, ist insgesamt schon starker Tobak. 

Du kannst ja mal bei Leica anrufen und denen mitteilen, dass Du der Meinung bist, Herr Daniel würde in Interviews nicht die Wahrheit sagen und um Einblick ins Controlling bitten. Über solche Kunden wie Dich freuen die sich bestimmt.

[jmschuh]

vor 2 Minuten schrieb EUSe:

... und er hat meine schöne silberne T in der Hand. Komm schon, seit wann stehst Du auf vornehm 😉 !  Luxus war für Leica immer ein Thema.

Ich habe mit Luxus ja überhaupt keine Probleme, solange der technische Hintergrund stimmt.

Wenn der Preis aber nur noch durch die Marke und nicht mehr durch die Qualität und gelieferte Technik definiert wird, dann gebe ich für gewöhnlich nur sehr unwillig Geld aus.

[EUSe]

vor 3 Minuten schrieb jmschuh:

Ich habe mit Luxus ja überhaupt keine Probleme, solange der technische Hintergrund stimmt.

Wenn der Preis aber nur noch durch die Marke und nicht mehr durch die Qualität und gelieferte Technik definiert wird, dann gebe ich für gewöhnlich nur sehr unwillig Geld aus.

Musst Du ja auch nicht. Bugs und mangelnde Features sind schon ein Thema. Allerdings nicht beim Summarit. 

Edited May 28, 2020 by EUSe

[jmschuh]

vor 6 Stunden schrieb EUSe:

Musst Du ja auch nicht. Bugs und mangelnde Features sind schon ein Thema. 

Ich bin immer bereit für eine ordentliche "Ingenieursleistung" gerne auch mal mehr zu bezahlen, denn letztendlich ist eine gute Idee oder eine gute handwerkliche Leistung oder ein rundes Produkt schon was tolles im Alltag oder im Hobby.

Aber zukünftige Preissteigerungen, nur weil irgendein Luxus-verkörperndes Emblem das Produkt verziert und innen ist der gleiche Schmonz wie nebenan, kommt mir nicht ins Haus. Solche Befürchtungen habe ich aber, wenn ich etwas von Luxusallianz lese....

Ich denke da an die umgelabelten Sony-Kameras, die für 10.000 Schleifen oder so bei Hasselblad über den Tisch gehen sollten und am Ende dann für "Peanuts" verhökert wurden, weil man den Kunden wohl doch für zu dumm gehalten hatte.

Sondermodelle gab es ja bei Leica auch schon immer. Aber nie in einer solche Flut wie in den letzten Jahren. Digitalprodukte sammeln ist eh unsinnig und mal eben für eine andere Belederung ein paar tausend Euro mehr zu verlangen finde ich ehrlich gesagt unpassend.

Umgelabelte Panasonics, die teurer sind? Geschenkt! Das ist nicht der Versuch auf Luxus zu machen, wahrscheinlich eher der (geringen) Menge geschuldet und meistens gibt es ja ein wenig mehr Garantie und Kulanz. Solche Produkte meine ich nicht. Vor meinen Augen schweben eher Leica-Luftballons mit heißer Wetzlarer Luft. Du weißt was ich ich meine.

[Wolusylvester]

vor 22 Minuten schrieb jmschuh:

Vorsicht! Du bewegst Dich gerade auf ganz dünnem Eis. Das ist eine Frechheit und Unverschämtheit.

Du bezichtigst hier also Herrn Daniel der Lüge? Nur weil es Dir nicht in den Kram passt?

Was Du hier raushaust, ist insgesamt schon starker Tobak. 

Du kannst ja mal bei Leica anrufen und denen mitteilen, dass Du der Meinung bist, Herr Daniel würde in Interviews nicht die Wahrheit sagen und um Einblick ins Controlling bitten. Über solche Kunden wie Dich freuen die sich bestimmt.

Ich bezichtige Herrn Daniel nicht der Lüge. Ich selbst habe oben geschrieben, dass man ihm glauben kann. Kann es aber nicht sein, dass die Nachfrage nicht hoch genug ist bei den Summariten (also Bestätigung der Aussage Daniels), aber bei den Summicronen entsprechend auch nicht? Und dann nimmt man die Summarite aus dem Programm. Das meine ich mit Nachdenken! Denn hierfür gibt es Anhaltspunkte, wenn man mit Leica Insidern und Händlern spricht.
Und auf dünnem Eis sich zu bewegen, ist ein Fest😉.  Dieses als Frechheit und Unverschämtheit zu bezeichnen belegt, dass der Abstraktionsgrad hier etwas höher war.
Nimm’s leicht und entspannt😉

Edited May 28, 2020 by Wolusylvester

[jmschuh]

vor 6 Stunden schrieb Wolusylvester:

Ich bezichtige Herrn Daniel nicht der Lüge. Ich selbst habe oben geschrieben, dass man ihm glauben kann. Kann es aber nicht sein, dass die Nachfrage nicht hoch genug ist bei den Summariten (also Bestätigung der Aussage Daniels), aber bei den Summicronen entsprechend auch nicht? Und dann nimmt man die Summarite aus dem Programm. Das meine ich mit Nachdenken! Denn hierfür gibt es Anhaltspunkte, wenn man mit Leica Insidern und Händlern spricht.
Und auf dünnem Eis sich zu bewegen, ist ein Fest😉.  Dieses als Frechheit und Unverschämtheit zu bezeichnen belegt, dass der Abstraktionsgrad hier etwas höher war.
Nimm’s leicht und entspannt😉

Ich bin entspannt. Reagiere aber allergisch, wenn ich den Eindruck habe, mir würde unterstellt werden, ich hätte nicht nachgedacht, bevor ich etwas sage oder schreibe.

vor 6 Stunden schrieb Wolusylvester:

Kann es aber nicht sein, dass die Nachfrage nicht hoch genug ist bei den Summariten (also Bestätigung der Aussage Daniels), aber bei den Summicronen entsprechend auch nicht?

Natürlich kann das sein. Aber dann ist es doch auch nur eine wirtschaftliche logische und sinnvolle Entscheidung das Produkt auslaufen zu lassen, mit dem man weniger verdient. Leica ist ja schließlich ein Wirtschaftsbetrieb und kein Nettigkeitsbetrieb.

Und auf's Cron verzichten ist eh keine Option. Aus vielen Gründen nicht. Es ist natürlich schade, dass dadurch eine für Einsteiger preislich attraktivere Option entfallen ist, das kann man bedauern. Aber für Neueinsteiger in's M-Segment ist man bei den Kamera sowieso schon in einer Preisklasse angekommen, dass dort ein preiswerteres Objektiv kaum noch einen Einstieg erst ermöglicht oder verhindert. Für ein aktuelles Modell, das gerade noch dem Stand der Technik entspricht, zahlt man heute irgendwas zwischen 7000 und 8000 Euro. Nur für die Kamera. Das ist nicht die Preisklasse in der sicher der durchschnittliche Kamerakäufer bewegt, noch nicht mal, wenn er einen gut bezahlten Job hat. Leica lebt in einer Nische und von Ausnahmen.

Ich kenne hier mehrere langjährige Leica-Freunde, denen es echt monetär nicht schwer fallen würde, so viel Geld allein für eine neue Kamera rauszuhauen, die es aber nicht mehr tun, weil sie den Bogen für überspannt halten und sich dann lieber eine Nikon Z oder sonst etwas kaufen und vielleicht noch die alte analoge M behalten. Wer erstmal weg ist, kommt selten wieder.

Dass die Summarite nicht gut gelaufen sind, wundert mich gar nicht. Die Einstiegshürde in's System haben sie kaum abgesenkt und wer die Kohle eh übrig hat, nimmt ein Cron oder Lux.

 

[Wolusylvester]

vor 16 Minuten schrieb jmschuh:

Ich bin entspannt. Reagiere aber allergisch, wenn ich den Eindruck habe, mir würde unterstellt werden, ich hätte nicht nachgedacht, bevor ich etwas sage oder schreibe.

Natürlich kann das sein. Aber dann ist es doch auch nur eine wirtschaftliche logische und sinnvolle Entscheidung das Produkt auslaufen zu lassen, mit dem man weniger verdient. Leica ist ja schließlich ein Wirtschaftsbetrieb und kein Nettigkeitsbetrieb.

Und auf's Cron verzichten ist eh keine Option. Aus vielen Gründen nicht. Es ist natürlich schade, dass dadurch eine für Einsteiger preislich attraktivere Option entfallen ist, das kann man bedauern. Aber für Neueinsteiger in's M-Segment ist man bei den Kamera sowieso schon in einer Preisklasse angekommen, dass dort ein preiswerteres Objektiv kaum noch einen Einstieg erst ermöglicht oder verhindert. Für ein aktuelles Modell, das gerade noch dem Stand der Technik entspricht, zahlt man heute irgendwas zwischen 7000 und 8000 Euro. Nur für die Kamera. Das ist nicht die Preisklasse in der sicher der durchschnittliche Kamerakäufer bewegt, noch nicht mal, wenn er einen gut bezahlten Job hat. Leica lebt in einer Nische und von Ausnahmen.

Ich kenne hier mehrere langjährige Leica-Freunde, denen es echt monetär nicht schwer fallen würde, so viel Geld allein für eine neue Kamera rauszuhauen, die es aber nicht mehr tun, weil sie den Bogen für überspannt halten und sich dann lieber eine Nikon Z oder sonst etwas kaufen und vielleicht noch die alte analoge M behalten. Wer erstmal weg ist, kommt selten wieder.

Dass die Summarite nicht gut gelaufen sind, wundert mich gar nicht. Die Einstiegshürde in's System haben sie kaum abgesenkt und wer die Kohle eh übrig hat, nimmt ein Cron oder Lux.

 

Das kann ich nahezu alles unterschreiben. 
Der letzte Satz ist für mich der eigentliche Kern der Problematik. Wer die Kohle übrig hat, nimmt ein Cron oder ein Lux. Das Lux kann ich ja noch verstehen, aber das Cron (im Verhältnis zum Summarit ) nicht!  Ich selbst besitzt eine M 10-P und habe mich bewusst -nach eingehender Testung- für das 35er Summarit entschieden, da ich auch zum Ergebnis gekommen bin, dass der Bogen überspannt ist -wie du oben ja schreibst, denn das Verhältnis der beiden Objektive zueinander in Bezug auf den Preisunterschied konnte ich nicht nicht nachvollziehen.

[motard]

Am 29.5.2020 um 00:40 schrieb jmschuh:

langjährige Leica-Freunde, denen es echt monetär nicht schwer fallen würde, so viel Geld allein für eine neue Kamera rauszuhauen, die es aber nicht mehr tun, weil sie den Bogen für überspannt halten

Hallo jmschuh,

mir ist nicht klar, bei welchen Modellen / Kameras / Objektiven Du den Bogen für überspannt hälst, und das würde mich sehr interessieren. Eigentlich hätte ich die umbenannten Panasonic-Modelle in diese Kategorie eingeordnet, aber dafür hast Du ja schon Verständnis geäußert. Als weitere Kandidaten für ein schiefes Preis / Leistungs-Verhältnis fielen mir noch die APS-C Modelle ein ?

Über eine Antwort würde ich mich freuen!

Edited May 30, 2020 by motard

[Wolfi]

Der Preis spielt doch keine Rolle. Diejenigen die Kohle haben,  kaufen. Die keine haben ,  meckern. 

Wer Leica kauft will was besonderes. Geld spielt da keine Rolle. Wer darüber nachdenken muß , soll sich eine Nikon, Canon, Fuji oder sonnst was kaufen.  Hermes Taschen, Manolos,  Patek etc werden auch nicht nach dem Preis verkauft ! Es gibt auf der Welt genug Menschen die sich sowas leisten  können. 

Eine so kleine Manufaktur wie Leica geht doch genau den richtigen Weg. Den Oberstudienrat a.D. Oder den Telefonshop Betreiber wollen die nicht mehr als Kunden. Warum auch ? Die kaufen nichts mehr und meckern nur rum. Und nein,früher war auch nicht alles Besser ! 

Eine Leica war schon immer teuer!  Das ist auch gut so !

[Wolusylvester]

vor 10 Minuten schrieb Wolfi:

Der Preis spielt doch keine Rolle. Diejenigen die Kohle haben,  kaufen. Die keine haben ,  meckern. 

Wer Leica kauft will was besonderes. Geld spielt da keine Rolle. Wer darüber nachdenken muß , soll sich eine Nikon, Canon, Fuji oder sonnst was kaufen.  Hermes Taschen, Manolos,  Patek etc werden auch nicht nach dem Preis verkauft ! Es gibt auf der Welt genug Menschen die sich sowas leisten  können. 

Eine so kleine Manufaktur wie Leica geht doch genau den richtigen Weg. Den Oberstudienrat a.D. Oder den Telefonshop Betreiber wollen die nicht mehr als Kunden. Warum auch ? Die kaufen nichts mehr und meckern nur rum. Und nein,früher war auch nicht alles Besser ! 

Eine Leica war schon immer teuer!  Das ist auch gut so !

Das ist schon grundsätzlich alles richtig.

Jedoch ein Milliardär, der sich ein Leica Objektiv kaufen möchte, schaut zumindest hin, was er kauft. Ist dieser Milliardär auch noch vernünftig, stellt er sich z.B. bei der Abwägung zwischen einem Summicron 35 mm 2.0 und einem Summarit 35mm 2.4 die Frage, aus welchem Grund er das eine oder andere Objektiv kaufen sollte. Findet er keinen vernünftigen Grund, wird er sich wohl auch für das günstigere entscheiden. Tut er das nicht, ist er unvernünftig oder doof. Das ist die eigentliche Grunddiskussion hier zu den Summariten😄😇

Auch nach dem Motto, wenn eine Zitrone nur einen Cent kostet und man keine Zitrone braucht, wäre diese eigentlich noch zu teuer.

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Hallo,

Look here: Leica M

[Talker]

Ich bin mit Gedankengängen eines Milliardärs nicht so vertraut...... aber ich vermute, dass er sich über den Preis eines Objektivs sicher keinen Gedanken machen wird. 😂

[Wolusylvester]

Gerade eben schrieb Talker:

Ich bin mit Gedankengängen eines Milliardärs nicht so vertraut...... aber ich vermute, dass er sich über den Preis eines Objektivs sicher keinen Gedanken machen wird. 😂

Stimmt. Aber für irgendeins muss oder wird er sich entscheiden! Ich glaube nicht, dass ein Milliardär automatisch das teurere nimmt, wenn er keinen spürbaren Unterschied sieht.