happymac Posted October 20, 2017 Share #81 Posted October 20, 2017 Advertisement (gone after registration) Sorry, ich wusste nicht, dass Du Marketing-Experte bist... Ich komme zurück zum Thema: Als jahrzehntelanger Kunde und Käufer einer aktuellen Digitalkamera von Leica wünsche ich mir ein Firmwareupdate inkl. Blendenwerte ins EXIF. Tom 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 20, 2017 Posted October 20, 2017 Hi happymac, Take a look here Neue Firmware 1.9.4.0. I'm sure you'll find what you were looking for!
Alo Ako Posted October 21, 2017 Share #82 Posted October 21, 2017 Aus Marketingsicht also absolut richtig und nachvollziehbar...Manche Entscheidungen wären besser beim Vertrieb aufgehoben, als beim Marketing. Ich zitiere einen Leicamitarbeiter sinngemäss: Ein Problem bei Leica ist, dass die Entscheider zu wenig Kontakt zu Fotografen haben bzw. selber wenig von Fotografie verstehen. Deine Argumentation ist unter diesem Gesichtspunkt nachvollziehbar. Statt eine konservativ konfigurierte M10 auf den Markt zu bringen, bei der der softwareaffine User seine individuellen Vorlieben einstellen kann, wird er von vornherein unter dem Vorwand des Minimalismus abgebügelt. DAS ist Marketing à la Leica. Soll er doch statt der M 10 eine SL kaufen....der Markt wird es richten... 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted October 21, 2017 Share #83 Posted October 21, 2017 Manche Entscheidungen wären besser beim Vertrieb aufgehoben, als beim Marketing. Ich zitiere einen Leicamitarbeiter sinngemäss: Ein Problem bei Leica ist, dass die Entscheider zu wenig Kontakt zu Fotografen haben bzw. selber wenig von Fotografie verstehen. ... Und bei einem der Eigentümer sieht das genauso aus. Deswegen will er verschwinden... Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted October 21, 2017 Share #84 Posted October 21, 2017 Manche Entscheidungen wären besser beim Vertrieb aufgehoben, als beim Marketing. Ich zitiere einen Leicamitarbeiter sinngemäss: Ein Problem bei Leica ist, dass die Entscheider zu wenig Kontakt zu Fotografen haben bzw. selber wenig von Fotografie verstehen. Deine Argumentation ist unter diesem Gesichtspunkt nachvollziehbar. Statt eine konservativ konfigurierte M10 auf den Markt zu bringen, bei der der softwareaffine User seine individuellen Vorlieben einstellen kann, wird er von vornherein unter dem Vorwand des Minimalismus abgebügelt. DAS ist Marketing à la Leica. Soll er doch statt der M 10 eine SL kaufen....der Markt wird es richten... Minimalismus bzw. das Wesentliche, wie in der Marketing-Sprache von Leica heißt, kann man schon betreiben. Für mich sind für’s Fotografieren Zeit und Blende ziemlich essentiell (=wesentlich). Insofern ist es vollkommen inkonsequent, das eine mitzuspeichern und das andere zu unterschlagen. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted October 21, 2017 Share #85 Posted October 21, 2017 Wenn halt das eine bekannt ist und das andere nicht. Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted October 21, 2017 Share #86 Posted October 21, 2017 Genau – wie bei den bisherigen digitalen Modellen eben. Bei denen wird ja auch nicht mit einem Firmware-Update die Funktion wieder rausgenommen, weil es für die Nutzer hilfreich wäre. Link to post Share on other sites More sharing options...
cp995 Posted October 21, 2017 Share #87 Posted October 21, 2017 Advertisement (gone after registration) ...DAS ist Marketing à la Leica. Soll er doch statt der M 10 eine SL kaufen....der Markt wird es richten... Genau! Leica braucht eine bessere = stärkere Abgrenzung der beiden Systeme um Beide erfolgreich vermarkten zu können! PS: Ich kann mir ansonsten nicht vorstellen, daß ein Kunde, der eine Messsucher Kamera kaufen möchte, diese wegen fehlender "Blende in den EXIFs" oder der Videofunktion NICHT kauft. Und wenn es dann drei sind, wäre das auch egal und für den Erfolg des Produktes ohne Einfluß. PS2: Ich glaube übrigens trotzdem nicht an einen größeren Erfolg der SL, wenn mal der Wettbewerb da ist - Die M hat (leider) Keinen ... Link to post Share on other sites More sharing options...
cp995 Posted October 21, 2017 Share #88 Posted October 21, 2017 Wenn halt das eine bekannt ist und das andere nicht. Genau! Wenn man dem Kind was wegnimmt, fängt es an zu schreien oder spielt die "beleidigte Leberwurst". Zum Glück sind wir hier ja erwachsen - Meistens ... Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted October 23, 2017 Share #89 Posted October 23, 2017 ... weniger "Schnick Schnack" ... Dazu gehört... auch diese Schätzwerte für Blenden. ... Andere sagen, die Anzeige der (geschätzten) Blende in den EXIFs sei bei den vorherigen M-Modellen ein "Bug" gewesen, den Leica jetzt bei der M10 korrigiert habe. Sollte diese Erklärung stimmen, wird niemand auf die Rückkehr der Blendenangabe in den EXIFs hoffen dürfen. Es stellt sich (mir) jedoch die Frage, warum der angebliche "Bug" über all die Jahre von M8 über M9 bis zur "Typ 240" und allen Derivaten mitgeschleppt und nie durch ein Update behoben wurde. Aber vielleicht konzentrierten sich die Entwickler bei den spärlichen Updates, die es für die bisherigen digitalen M-Modelle gab, ja auch auf "das Wesentliche" - was eine Erklärung dafür wäre, warum manche "Eigenheiten" nie behoben und sinnvolle Verbesserungen unterlassen wurden. Egal, denn es wird sich eh nix ändern. Thomas 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted October 23, 2017 Share #90 Posted October 23, 2017 An deiner Stelle würde ich zu Nikon wechseln... Das finde ich jetzt gar nicht nett . . . :-))) Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted October 23, 2017 Share #91 Posted October 23, 2017 Andere sagen, die Anzeige der (geschätzten) Blende in den EXIFs sei bei den vorherigen M-Modellen ein "Bug" gewesen, den Leica jetzt bei der M10 korrigiert habe. Sollte diese Erklärung stimmen, wird niemand auf die Rückkehr der Blendenangabe in den EXIFs hoffen dürfen. Es stellt sich (mir) jedoch die Frage, warum der angebliche "Bug" über all die Jahre von M8 über M9 bis zur "Typ 240" und allen Derivaten mitgeschleppt und nie durch ein Update behoben wurde. ... Das war eine Maßnahme zur Förderung des Forum, denn dadurch wurden Threads erzeugt: https://www.l-camera-forum.com/topic/144134-m9-incorrect-exif-information/ https://www.l-camera-forum.com/topic/147042-objektiverkennung-unter-aperture/ https://www.l-camera-forum.com/topic/142570-blendenangabe-in-den-bilddaten/ https://www.l-camera-forum.com/topic/128335-changing-lens-info-in-exif/ https://www.l-camera-forum.com/topic/240012-exif-bei-leica-m-falsche-blende/ https://www.l-camera-forum.com/topic/234095-noctilux-full-aperture-is-lightroom-exif-data-of-095-recorded-as-095-or-10/ usw. usw. Es hat sich herausgestellt, dass das Forum diese Förderung nicht mehr benötigt. Es gibt inzwischen genügend Nutzer, die auch ohne besonderen Anlass in der Lage sind, ständig etwas zu wiederholen, was schon häufig behandelt wurde, bestimmte Informationen schlicht nicht zur Kenntnis zu nehmen und andere Gründe zu finden, sich aufzuregen. Auch eine Form der Beschränkung auf Wesentliches. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted October 23, 2017 Share #92 Posted October 23, 2017 Ach so. Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted October 23, 2017 Share #93 Posted October 23, 2017 Was die Kamera mit der Kodierung des Thambars anfangen wird finde ich spannend. Wird sie die Abbildungsfehler klein rechnen wollen oder verstärken? It's a feature, not a bug ;-)))) Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted October 23, 2017 Share #94 Posted October 23, 2017 Das war eine Maßnahme zur Förderung des Forum, denn dadurch wurden Threads erzeugt: https://www.l-camera-forum.com/topic/144134-m9-incorrect-exif-information/ https://www.l-camera-forum.com/topic/147042-objektiverkennung-unter-aperture/ https://www.l-camera-forum.com/topic/142570-blendenangabe-in-den-bilddaten/ https://www.l-camera-forum.com/topic/128335-changing-lens-info-in-exif/ https://www.l-camera-forum.com/topic/240012-exif-bei-leica-m-falsche-blende/ https://www.l-camera-forum.com/topic/234095-noctilux-full-aperture-is-lightroom-exif-data-of-095-recorded-as-095-or-10/ usw. usw. Es hat sich herausgestellt, dass das Forum diese Förderung nicht mehr benötigt. Es gibt inzwischen genügend Nutzer, die auch ohne besonderen Anlass in der Lage sind, ständig etwas zu wiederholen, was schon häufig behandelt wurde, bestimmte Informationen schlicht nicht zur Kenntnis zu nehmen und andere Gründe zu finden, sich aufzuregen. Auch eine Form der Beschränkung auf Wesentliches. Wow, da hast Du ja ganz schon tief im Forumskeller gestöbert. Wie schon gesagt (auch von anderen) wäre es am besten, wenn man über das Menü entscheiden könnte, ob man die (geschätzte) Blende in den EXIF haben möchte oder nicht. Damit wäre ALLEN Wünschen nachgekommen. Das hat mit Aufregen nix zu tun, sondern ist schlicht (m)ein Kundenwunsch. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted October 23, 2017 Share #95 Posted October 23, 2017 Das war eine Maßnahme zur Förderung des Forum, denn dadurch wurden Threads erzeugt: https://www.l-camera-forum.com/topic/144134-m9-incorrect-exif-information/ https://www.l-camera-forum.com/topic/147042-objektiverkennung-unter-aperture/ https://www.l-camera-forum.com/topic/142570-blendenangabe-in-den-bilddaten/ https://www.l-camera-forum.com/topic/128335-changing-lens-info-in-exif/ https://www.l-camera-forum.com/topic/240012-exif-bei-leica-m-falsche-blende/ https://www.l-camera-forum.com/topic/234095-noctilux-full-aperture-is-lightroom-exif-data-of-095-recorded-as-095-or-10/ usw. usw. Es hat sich herausgestellt, dass das Forum diese Förderung nicht mehr benötigt. Es gibt inzwischen genügend Nutzer, die auch ohne besonderen Anlass in der Lage sind, ständig etwas zu wiederholen, was schon häufig behandelt wurde, bestimmte Informationen schlicht nicht zur Kenntnis zu nehmen und andere Gründe zu finden, sich aufzuregen. Auch eine Form der Beschränkung auf Wesentliches. Link to post Share on other sites More sharing options...
Volker Schwarz Posted October 23, 2017 Share #96 Posted October 23, 2017 (edited) Ich kann mir ansonsten nicht vorstellen, daß ein Kunde, der eine Messsucher Kamera kaufen möchte, diese wegen fehlender "Blende in den EXIFs" oder der Videofunktion NICHT kauft. Meine M10 habe ich mir gegönnt, weil ich mit ihr fotografieren möchte. Ich wollte ganz bewusst keine "Datenrückwand". Digitales Fotografieren mit analogem Feeling wollte ich. Und genau das habe ich bekommen. Spass und Zufriedenheit. Wenn ich mal von den noch fehlenden Objektiven absehe. Aber die gönne ich mir auch noch. Blende hin oder her. Edited October 23, 2017 by Volker Schwarz 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
pixelfan Posted October 26, 2017 Share #97 Posted October 26, 2017 (edited) Das Thema: fehlende Blendenanzeige finde ich persönlich nicht ganz so kritisch. Wir wussten ja alle beim Kauf, dass es nicht geht. Deutlich problematischer finde ich den Umgang von Leica mit dem Bug: Anzeige der +- Korrekturwerte in der Kamera und Exif. Noch nicht ein Mal eine Ankündigung einer Fehlerbehebung fand bislang statt. Das ist gelinde gesagt schwach. Edited October 26, 2017 by pixelfan 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
SamsonA Posted October 26, 2017 Share #98 Posted October 26, 2017 Meine M10 habe ich mir gegönnt, weil ich mit ihr fotografieren möchte. Ich wollte ganz bewusst keine "Datenrückwand". Digitales Fotografieren mit analogem Feeling wollte ich. Und genau das habe ich bekommen. Spass und Zufriedenheit. Wenn ich mal von den noch fehlenden Objektiven absehe. Aber die gönne ich mir auch noch. Blende hin oder her. Genau, keine unnötigen Belastungen. Ich weiß meine Blendenwerte, fotografiere immer mit 5,6 - 8 bei normalen Gegebenheiten. Wenn Hintergrund stört mit offener Blende. Evtl. noch mit Licht-Automatik, sprich ISO-Werte. Meine M10 spinnt auch bei Blendenkorrektur, zeigt aber später immer 0 an. Stört mich nicht, weil Korrekturen für mich nicht relevant sind. Meine blendet gern bei zu viel Himmel ab. Dann dreh ich an so einem Rädchen bis es paßt. Geht ja mit LV oder Visoflex. Basta! Gruß 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
pixelfan Posted October 27, 2017 Share #99 Posted October 27, 2017 Hallo Samsona Dann hast du deinen Weg gefunden. Da ich jedoch so ein bekloppter Messsucher-Fuzzi bin, hilft das alles nichts. Und um die Belichtungsmesseung der Kamera richtig kennen zu lernen ist eine Beurteilung im Nachhinein schon wichtig. Die Hoffnung habe ich aber noch nicht aufgegeben... 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted November 29, 2017 Share #100 Posted November 29, 2017 Nicht dass so eine wichtige Neuerung angesichts anderer Meldungen untergeht: Es gibt eine neue Firmware für die M10 mit sicherlich hoch interessanten Verbesserungen: Version 1.10.4.0 -- Unterstützung für das neue Thambar-M 1:2.2/90 -- Unterstützung für das neue Noctilux-M 1:1.25/75 ASPH. Link to post Share on other sites More sharing options...
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