Guest Posted March 13, 2014 Share #61  Posted March 13, 2014 Advertisement (gone after registration) ...  Ja erfreulich, dass hier der sinnvolle Einsatz eines extremen Graufilters bezogen auf Motiv und Bildgestaltung bezweifelt wurde. Aber es folgte sogleich der RĂŒckzug auf das Genre "Testbild" mit anschlieĂender kenntnisreicher Grundlagendiskussion.  Lies mal die nicht gerade seltenen Angaben zu Fotos, wo nur durch Graufilter die minimale TiefenschĂ€rfe der Lichtriesen und auĂerordentliche Treffsicherheit der Fotografen bei Sonnenschein unter Beweis gestellt werden konnte. Kein Wunder, da man anders die hohe Grundempfindlichkeit der Sensoren nicht gesenkt bekommt. Die Zeiten eines Kodachrome 25, Ektar 25 und Agfaortho 25 sind vorbei. Wenn mal zuviel Licht vorhanden sein sollte, kommt eher ein 2 bis 4 Blenden 'vernichtender' Polarisationsfilter zum Einsatz, da wird u.a. die Luft gleich noch angenehm gereinigt. Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted March 13, 2014 Posted March 13, 2014 Hi Guest, Take a look here Starke Vignettierung - Warum?. I'm sure you'll find what you were looking for!
01af Posted March 13, 2014 Share #62  Posted March 13, 2014 Was wieder einmal erstaunt, ist der offensichtlich selbstverstĂ€ndliche Umgang mit Graufiltern, wo doch sonst ... Nanu, wie kommst du denn auf dieses schmale Brett? Nur weil es hier jetzt in kurzer Zeit mehrere BeitrĂ€ge zum Thema Graufilter gab, fabulierst du gleich vom "selbstverstĂ€ndlichen Umgang"? DaĂ ich fĂŒr meinen Teil zuletzt ein Graufilter fĂŒr eine bildmĂ€Ăige Aufnahme benutzte, ist fast zwei Jahre her â und das letzte Mal davor weiĂ ich gar nicht mehr ... wohl ĂŒber zehn Jahre.  Ansonsten gilt nach wie vor fĂŒr jedes Filter: benutze es, wenn du's brauchst, sonst laĂ es weg. Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted March 13, 2014 Share #63  Posted March 13, 2014 Sicher doch, obwohl die mathem.-physik. Grundlagen schwer in Vergessenheit geraten sind. Was wieder einmal erstaunt, ist der offensichtlich selbstverstĂ€ndliche Umgang mit Graufiltern, wo doch sonst gegen alle anderen Filter als QualitĂ€tsbeeintrĂ€chtigung hochgezĂŒchteter Objektive gewettert wird. Beim Verkauf gebrauchter Objektive soll immer ein UV-Filter die Frontlinse geschĂŒtzt haben, aber hier werden die Anwender als Warmduscher etc. verunglimpft...  Hi, hierbei darf man aber nicht ĂŒbersehn, dass ein ND Filter einen Effekt erzeugt, ebenso ein Cir. POL Filter. Er also so direkt Einfluss auf das Aussehen der Aufnahme nimmt. Ein bloĂes UVA Filter jedoch völlig ĂŒberflĂŒssig ist, die diese Wirkung bereits in der VergĂŒtung der Optik enthalten ist. Hier also durchaus die Bezeichnung "Warmduscherfilter" nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Wobei es durchaus schon Situationen gegeben hat, wo ich auch mal einen drauf hatte.....  GruĂ Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted March 13, 2014 Share #64  Posted March 13, 2014 Hier also durchaus die Bezeichnung "Warmduscherfilter" nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Wobei es durchaus schon Situationen gegeben hat, wo ich auch mal einen drauf hatte.....  GruĂ Horst Na toll! Der Gott des Meeres und Bruder des Zeus ist also ein Warmduscher  "Wenn's das nicht aushĂ€lt, hĂ€tt's kein Objektiv werden soll'n." ist meine Devise in solchen FĂ€llen.  Am Geysir von Remagen hat mein 15er CV mal Spritzwasser abbekommen, das hartnĂ€ckige Flecken hinterlieĂ. Das habe ich dann spĂ€ter zuhause in aller Ruhe vorsichtig gereinigt. Das Zeug sah mir gleich danach aus, als könne man damit tatsĂ€chlich das Glas zerkratzen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 13, 2014 Share #65  Posted March 13, 2014 ...Ein bloĂes UVA Filter jedoch völlig ĂŒberflĂŒssig ist, die diese Wirkung bereits in der VergĂŒtung der Optik enthalten ist. ...  Die Weichheit und AnfĂ€lligkeit der Frontlinsen fĂŒr Putzspuren bei Ă€lteren Leitz-Objektiven dĂŒrfte hinreichender Grund zum angesagten Schutz sein. NatĂŒrlich kommt der Sunny-16-Schönwetterknipser ohne Schutz aus, aber holt der seine Leica ĂŒberhaupt aus der Fototasche heraus bei Dauerregen, Sandstrandbestrahlung, Salzwassergischt, Schneeverwehungen, WĂŒsten- und Industriestaub, etc.?  Mit der M8 wird u.a. wg. der bei Farbaufnahmen nötigen UV/IR-Filter immer noch gehadert, aber es entspannt bei Diskussionen um Filter.  Aber zurĂŒck zur Graufilterdiskussion... Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted March 13, 2014 Share #66  Posted March 13, 2014 Bei einigen SLR gab's da mal ein kleines Fensterchen unterm Prisma und dazu ein Fensterchen im Sucher  Ja ja!! bei der "R 3 electronic" z.B. ist das so. Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted March 13, 2014 Share #67  Posted March 13, 2014 Advertisement (gone after registration) Die Weichheit und AnfĂ€lligkeit der Frontlinsen fĂŒr Putzspuren bei Ă€lteren Leitz-Objektiven dĂŒrfte hinreichender Grund zum angesagten Schutz sein.NatĂŒrlich kommt der Sunny-16-Schönwetterknipser ohne Schutz aus, aber holt der seine Leica ĂŒberhaupt aus der Fototasche heraus bei Dauerregen, Sandstrandbestrahlung, Salzwassergischt, Schneeverwehungen, WĂŒsten- und Industriestaub, etc.?  Mit der M8 wird u.a. wg. der bei Farbaufnahmen nötigen UV/IR-Filter immer noch gehadert, aber es entspannt bei Diskussionen um Filter.  Aber zurĂŒck zur Graufilterdiskussion...  Hi, im richtigen Leben, dĂŒrften die meisten Linsen durch unsachgemĂ€Ăes Putzen mehr gelitten haben, als durch die Verwendung ohne Schutz Filter.  Den IR zur M8 als Alibi zu Fiterbenutzung zu benennen hinkt. Den dass war eine Notlösung. GruĂ Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted March 13, 2014 Share #68  Posted March 13, 2014 Na toll! Der Gott des Meeres und Bruder des Zeus ist also ein Warmduscher  "Wenn's das nicht aushĂ€lt, hĂ€tt's kein Objektiv werden soll'n." ist meine Devise in solchen FĂ€llen.  Am Geysir von Remagen hat mein 15er CV mal Spritzwasser abbekommen, das hartnĂ€ckige Flecken hinterlieĂ. Das habe ich dann spĂ€ter zuhause in aller Ruhe vorsichtig gereinigt. Das Zeug sah mir gleich danach aus, als könne man damit tatsĂ€chlich das Glas zerkratzen.  Hi, ich kann dich beruhigen, die Verwendung des UVA liegt im Promillebereich im VerhĂ€ltnis zu 100%. Und speziell gekauft sind sie auch nicht, sondern aus Zeiten als ich mir darĂŒber noch keine Gedanken gemacht hatte...... GruĂ Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted March 13, 2014 Share #69  Posted March 13, 2014 die Verwendung des UVA liegt im Promillebereich  .....ja ja - der Suff Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 13, 2014 Share #70  Posted March 13, 2014 ... die Verwendung des UVA liegt im Promillebereich im VerhÀltniszu 100%... .....ja ja - der Suff UVA = Unser vielgeliebter Alkohol...? :D Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted March 13, 2014 Share #71  Posted March 13, 2014 O je. Es wird immer undurchsichtiger. Falls es in dem Kindergarten hier noch jemanden gibt, der sich fĂŒr das merkwĂŒrdige Verhalten der Vignettierung von Graufiltern interessiert ... ich glaube, ich bin jetzt einen Schritt weiter, und die Sache hellt sich auf (Vorsicht, Wortspiel ).  Ich habe ein wenig nachgeforscht ... die (natĂŒrliche) Vignettierung von Graufiltern ist im Internet anscheinend kein Thema â nicht einmal bei Paul van Walree. Es gibt zahllose Seiten im Internet ĂŒber die Vignettierung von Objektiven, aber keine ĂŒber die von Filtern â abgesehen von kĂŒnstlicher Vignettierung bei zu hohen Filterfassungen auf Weitwinkelobjektiven, was jedoch ein ganz anderes Thema ist.  Ich stieĂ aber auf eine WerbebroschĂŒre fĂŒr Centerfilter von Rodenstock, in der erwĂ€hnt wird, daĂ Centerfilter fĂŒr gewöhnlich nicht per Absorption, sondern per Reflektion funktionieren (und das neue zweilinsige Rodenstock-Centerfilter tĂ€te grad dies eben nicht). Abgesehen davon, daĂ ich schon lange einmal wissen wollte, aber nie zu fragen wagte, wie die Filterhersteller das wohl bewerkstelligen, daĂ die Filterdichte von der Mitte zum Rande gleichmĂ€Ăig abnimmt (mit in der Masse gefĂ€rbtem Glase geht das schlieĂlich nicht) ... wenn man annimmt, daĂ nicht nur Centerfilter, sondern auch normale hochdichte Graufilter eben nicht oder höchstens teilweise per Absorption funktionieren, so wĂŒrde das gleich zwei RĂ€tsel auf einmal lösen.  Erstens erklĂ€rt das, warum Graufilter ab Dichte ND 1,2 fĂŒr gewöhnlich nicht vergĂŒtet sind. Und zweitens erklĂ€rt das, warum sich beim schrĂ€gen Durchschauen der VerlĂ€ngerungsfaktor nicht mit dem Kehrwert des Cosinus potenziert, wie es bei reiner Absorption eigentlich zu erwarten wĂ€re.  Puh. Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen.  Und ach ja, noch etwas: Ich muĂ mich bei Horst poseidon erstens entschuldigen und zweitens bedanken. Entschuldigen, weil ich seinen Beitrag #9 recht barsch abgekanzelt hatte. Zwar bin ich nach wie vor der Meinung, daĂ jener Beitrag nicht die richtige Antwort auf die ursprĂŒngliche Frage war, weil im eingangs gezeigten Bild die filtereigene Vignettierung praktisch keine Rolle spielt â aber einen wahren Kern enthĂ€lt er eben doch. Und bedanken, weil mir diese Diskussion einen ganz neuen Erkenntnisgewinn beschert hat (mehrere sogar), und ohne Horsts Beitrag wĂ€re es wohl nicht dazu gekommen. Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted March 14, 2014 Share #72 Â Posted March 14, 2014 Hochinteressante AusfĂŒhrungen und Ăberlegungen. Â Danke dafĂŒr, hab' eine Menge gelernt. Â Link to post Share on other sites More sharing options...
fjheimann Posted March 14, 2014 Share #73  Posted March 14, 2014 Der Ausgangspunkt war ein 1,4/50. Diagonal hat das einen Bildwinkel von 47 Grad diagonal. Es vignettiert mit 64er ND stark. Dies beruht m.E. zum Einen darauf, daĂ bei 23,7 Grad, die sich ja pro Seite ergeben, mehr Weg im Glas ist und andererseits mit wachsendem Einfallswinkel auf die FilteroberflĂ€che mehr Licht reflektiert wird und gar nicht erst den Sensor erreicht in den Ecken. GruĂ, Fjheimann  PS Einen Winkel von 60 Grad weist kein Leicaobjektiv auf. DasWate hat bei 16 mm einen Bildwinkel von 107 Grad, also maximal 53,5 Grad Einfallswinkel. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest °,° Posted March 14, 2014 Share #74  Posted March 14, 2014 waaaaaaah, kultur. danke Link to post Share on other sites More sharing options...
baunataler Posted March 15, 2014 Share #75  Posted March 15, 2014 Wenn wir vielleicht einmal die Adrenalinverschwendung der meisten Posts hier beiseite lassen, dann lernt uns das Ganze wohl, dass a) hier im Forum so gut wie keine Aufnahmen existieren, von denen man auf Anhieb sagen könnte, dass ein ND-Filter mit Blick auf Wirkung und Effekt wirklich sinnvoll eingesetzt worden wĂ€re; dass ein ND-Filter -- insbesondere alles ĂŒber plus drei Blenden -- zur Erzielung gröĂter Blendenöffnungen wenig sinnvoll ist, es sei denn man kann mit Vignettierung leben oder möchte diese sogar verstĂ€rken, was ja auch sinnvoll sein kann, in AbhĂ€ngigkeit eben vom Motiv. Ausprobieren ist eben das Stichwort.  Was nun die persönlichen UnzutrĂ€glichkeite hier anbetrifft, so mag man sich hin und wieder ĂŒber die KĂŒrze von Antworten wundern oder gar Ă€rgern (auch wenn es Fragen gibt, die das mitunter geradezu nahelegen) --  ABER der Tag, an dem mir meine Freundschaftsliste hier als Argument -- wofĂŒr auch immer -- gepostet wird, egal ob mit Smiley oder ohne, wird der Tag sein, an dem ich mich hier auf Nimmerwiedersehen aus dem Forum verabschiede. GruĂ, Ingo  TschĂŒss Ingo!! Link to post Share on other sites More sharing options...
kraxel69 Posted March 16, 2014 Share #76  Posted March 16, 2014 Weils grad passt, ein Bild von letzter Woche mit einem Heliopan ND 0,9 am 28er Summicron bei Blende 2. Das SCron vignettiert von Haus aus schon sehr stark bei offen Blende, Der ND Filter verstĂ€rkt das meiner Ansicht nach kaum noch. GrĂŒĂe Axel Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here⊠Simply register for free here â We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here â We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/223292-starke-vignettierung-warum/?do=findComment&comment=2550670'>More sharing options...
fjheimann Posted March 17, 2014 Share #77  Posted March 17, 2014 https://www.fotologisch.com/b-w-fotofilter/b-w-graufilter Antireflexbeschichtung â Wikipedia  Ich weiĂ nicht mehr, wer hier behauptet hat, daĂ ND Filter nicht vergĂŒtet seien. Die von BW hergestellten sind es natĂŒrlich. Zwei unvergĂŒtete OberflĂ€chen zur Luft wĂ€ren auch kaum denkbar. Es gibt allerdings noch alte Filter ohne VergĂŒtung, die sind höher gebaut, was zu einer mechnischen Vignettierung fĂŒhrt. Bei BW darauf achten, daĂ die Schrift goldfarbig ist und MRC draufsteht. Ich habe fĂŒr das Nocti Beide Typen, das Alte vignettiert.  Das dĂŒrfte das Problem gelöst haben, ohne Mittelstufentrigonometrie und ohne WĂ€nde. Die Frage an den TO wĂ€re jetzt, welchen Filter er draufhatte, Fjheimann Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 17, 2014 Share #78  Posted March 17, 2014  ... Die Frage an den TO wĂ€re jetzt, welchen Filter er draufhatte, ...  Die Frage kannst du beantworten, indem du in das Eröffnungsposting schaust:  "B+W 1069137, 106 E, ND 64 x"  Ich vermute mal, "E" steht bei B+W fĂŒr "EinschichtvergĂŒtung".  Ob damit irgendein Problem gelöst ist, weiĂ ich nicht, denn auf der Mittelstufe habe ich nur ein klein Wenig vom Lesen mitbekommen, von der Trigonometrie dagegen nichts. Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted March 17, 2014 Share #79 Â Posted March 17, 2014 ....... so dass ich z.B. auch nicht weiĂ, was mechanische Vignettierung bedeutet. Â Hier ist wohl die Abschattung durch die Einfassung des Filters gemeint Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted March 17, 2014 Share #80 Â Posted March 17, 2014 Hi, ich hielt das Thema eigentlich fĂŒr ausdiskutiert. ........ Â Aber dann nochmal, 1.) Wird ein ND Filter fĂŒr den Zweck eingesetzt wo zu er eigentlich gedacht ist, spielt die Vignettierung in 90% der FĂ€lle keine Rolle. 2.) Was spielt in der Digitalfotografie eine Vignettierung denn ĂŒberhaupt noch fĂŒr eine Rolle?? LĂ€sst die sich doch in Sekunden hinterher entfernen. Und dies bei RAW auch verlustfrei. Bei manchen Kameras macht dies sogar die eingebaute Software. Â Also auĂer dem technischen verstehen wollen, sehe ich jedenfalls keine Praktischen Probleme. Â GruĂ Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
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