UliWer Posted January 23, 2014 Share #141 Posted January 23, 2014 Advertisement (gone after registration) Bitte aber auch erwähnen, dass die Preisbindung nur dann nach dem Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen verboten ist, wenn der Lieferant über eine marktbeherrschende Stellung verfügt. Die hat Leica aber in gar keinem Fall. Deshalb können sie ohne Verstoß gegen das Gesetz sagen und auch durchsetzen, dass sie niemanden beliefern, der die üblichen Preise unterbietet. Bei kleinen Anbietern hat das auch wettbewerbsfördernde Funktion. Ein sehr großer Händler, beispielsweise einer aus dem Metro-Konzern, der etwa über das 100-fache der Wirtschaftsmacht der Leica-Camera AG verfügt, kann mit Tiefpreisen recht schnell alle anderen Händler vom Markt drängen. Dann bestimmt er allein, was und zu welchen Preisen er anbietet. Ich habe auch nichts gegen Saturn. Aber mein Interesse, dass das irgendwann mal der einzige Laden sein sollte, bei dem ich irgendwelches Fotogeraffel bekomme, ist doch relativ gering. Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 23, 2014 Posted January 23, 2014 Hi UliWer, Take a look here MM bei Saturn......... I'm sure you'll find what you were looking for!
MXpro1 Posted January 23, 2014 Share #142 Posted January 23, 2014 Hier in Koblenz ist es natürlich bitter. Hier ist der Saturn genau vis á vis vom Hauptgeschäft des hiesigen Fotohändlers, der seit einigen Monaten in einer seiner Filialen wieder ein Fenster mit dem M-System bestückt hat. Der allerdings auch ein nicht gerade kaufförderndes Verhalten an den Tag legt - als ich letztens die M240 mit jemand in die Hand nehmen wollte ging das nicht...zu teuer um angefasst zu werden war die Aussage ich kauf' da daher nicht mal mehr nen Objektivdeckel, sondern würde die 200m rüber zu Saturn laufen. Oder besser noch nach Neuwied ins Fachgeschäft! Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted January 23, 2014 Share #143 Posted January 23, 2014 Ich habe eben mal bei einem Leicamitarbeiter nachgefragt. -- Leica beliefert Saturn nicht ! - LG Uli Natürlich nicht direkt. Apple beliefert auch nicht Saturn... höhöhö... Wahrscheinlich kommt die Ware da her, wo Leica sie auch her bekommt. Hüstel. Link to post Share on other sites More sharing options...
gtolusso Posted January 23, 2014 Share #144 Posted January 23, 2014 Natürlich nicht direkt. Apple beliefert auch nicht Saturn... höhöhö... Wahrscheinlich kommt die Ware da her, wo Leica sie auch her bekommt. Hüstel. Natürlich ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted January 23, 2014 Share #145 Posted January 23, 2014 Der allerdings auch ein nicht gerade kaufförderndes Verhalten an den Tag legt - als ich letztens die M240 mit jemand in die Hand nehmen wollte ging das nicht...zu teuer um angefasst zu werden war die Aussage ich kauf' da daher nicht mal mehr nen Objektivdeckel, sondern würde die 200m rüber zu Saturn laufen. Oder besser noch nach Neuwied ins Fachgeschäft! Wenn ich jeden Laden nicht mehr betreten würde, in dem ich mich über einen Verkäufer geärgert habe, würde ich jede Menge Geld sparen Link to post Share on other sites More sharing options...
joeswe Posted January 23, 2014 Share #146 Posted January 23, 2014 Bitte aber auch erwähnen, dass die Preisbindung nur dann nach dem Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen verboten ist, wenn der Lieferant über eine marktbeherrschende Stellung verfügt. . Könntest du das belegen? Die Quellen, die ich zu dem Thema habe, sagen, dass eine vertikale Preisbindung in Deutschland grundsätzlich verboten ist, mit der Ausnahme von Verlagserzeugnissen (Zeitschriften/Büchern). Siehe z.B. hier Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 24, 2014 Share #147 Posted January 24, 2014 Advertisement (gone after registration) Dann noch mal ausführlicher: Eine - unmittelbare - vertikale Preisbindung, d.h. die vertragliche Verpflichtung der Abnehmer, nur festgesetzte Preise zu verlangen, ist auch Leica nicht erlaubt. Machen sie auch nicht, denn in den Preislisten steht immer irgendetwas von "unverbindlich". Es gibt aber anscheinend die Ansage, dass Händler nicht beliefert werden, wenn sie geringere Preise verlangen. Hiermit wird die Preisbindung indirekt durchgesetzt. Die Verweigerung der Belieferung von bestimmten Händlern wäre einem Unternehmen, das eine marktbeherrschende Stellung hat, nach dem Gesetz über Wettbewerbsbeschränkungen nicht erlaubt. Da Leica aber weit von einer marktbeherrschenden Stellung entfernt ist, können sie die Belieferung bestimmter Abnehmer verweigern, also auch von der Bedingung abhängig machen, dass die Preise eingehalten werden. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 24, 2014 Share #148 Posted January 24, 2014 Dann noch mal ausführlicher: Eine - unmittelbare - vertikale Preisbindung, d.h. die vertragliche Verpflichtung der Abnehmer, nur festgesetzte Preise zu verlangen, ist auch Leica nicht erlaubt. Machen sie auch nicht, denn in den Preislisten steht immer irgendetwas von "unverbindlich". Es gibt aber anscheinend die Ansage, dass Händler nicht beliefert werden, wenn sie geringere Preise verlangen. Hiermit wird die Preisbindung indirekt durchgesetzt. Die Verweigerung der Belieferung von bestimmten Händlern wäre einem Unternehmen, das eine marktbeherrschende Stellung hat, nach dem Gesetz über Wettbewerbsbeschränkungen nicht erlaubt. Da Leica aber weit von einer marktbeherrschenden Stellung entfernt ist, können sie die Belieferung bestimmter Abnehmer verweigern, also auch von der Bedingung abhängig machen, dass die Preise eingehalten werden. Was soll denn an solch einer Preisbindung noch "unverbindlich" sein, wenn man Händler unter Androhung der Nichtbelieferung derartig knebeln kann, die vom Hersteller festgesetzten Preise nicht selbst kalkulieren zu können? Mit derartig geöffneten Hintertürchen, die sinnvolle Gesetze trickreich unterlaufen, wird der Gesetzgeber hart am Rande der Rechtsbeugung als zahnloser Tiger vorgeführt. Diese Unterschiede zwischen legal und legitim zu erkennen, kann ggf. dazu führen, das Kaufverhalten im Rahmen der begrenzten eigenen Möglichkeiten zu ändern. Große Abnehmergruppen wie z.B. die Krankenkassen zeigen, wie Preisdiktate der Pharmaindustrie durch mittlerweile schon ebenso groteskes Ausufern der Reimporte unterlaufen werden können. Aber hier schreit man "Brandstifter", wenn nur eine kurzfristig etwas günstigere MM bei Saturn angeboten wird... Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 24, 2014 Share #149 Posted January 24, 2014 ... wenn man Händler unter Androhung der Nichtbelieferung derartig knebeln kann, ...: Es sei dir unbenommen, Derartiges zu geißeln. Ich schau mir unterdessen die Realität in den Großstädten (und längst nicht nur dort) an, wer da die "Knebler" sind. Wirtschaftsmacht ist manchmal etwas anderes, als ein lupenreiner Gesetzeswortlaut. Bisweilen erkennt das sogar ein Gesetzgeber und trägt dem durch Merkmale wie "marktbeherrschende Stellung" Rechnung. Man könnte darauf verzichten, und den Marktbeherrschenden genauso behandeln, wie denjenigen, der vielleicht 1% des Marktes hat. Dann würde mit der Zeit das Problem ausgeräumt, weil es dann nur noch den Marktbeherrschenden geben würde. Link to post Share on other sites More sharing options...
old-man Posted January 24, 2014 Share #150 Posted January 24, 2014 Ich lach mich schlapp. Nicht einmal habe ich es erlebt, das ich keinen Rabatt bekommen hab bei den Leica-Fachhändlern. Die Frage ist halt, wie man mit nem Händler spricht. Wenn ich allerdings so Oberlehrermäßig, schlautuend und besserwissend auftrete, wie es hier einige auch im Forum machen, würde ich bei denen, als Händler, auch die "Klappe fallen lassen". Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted January 24, 2014 Share #151 Posted January 24, 2014 Nicht einmal habe ich es erlebt, das ich keinen Rabatt bekommen hab bei den Leica-Fachhändlern. Genau so ist auch meine Erfahrung (Über die Prozente reden wir jetzt mal hier nicht ) Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted January 24, 2014 Share #152 Posted January 24, 2014 Ich muss sehr beliebt sein bei den Händlern! ( ich war offensichtlich immer der Dumme der am Morgen durchs Stadttor kommt und den Preis gezahlt hat den der Händler verlangt hat) Link to post Share on other sites More sharing options...
Asfaloth Posted January 24, 2014 Share #153 Posted January 24, 2014 Ich muss sehr beliebt sein bei den Händlern! ( ich war offensichtlich immer der Dumme der am Morgen durchs Stadttor kommt und den Preis gezahlt hat den der Händler verlangt hat) Da bist Du nicht alleine. Send from mobile Link to post Share on other sites More sharing options...
gtolusso Posted January 24, 2014 Share #154 Posted January 24, 2014 Also 187 Millionen Leicabesitzer in Deutschland bekommen keine Rabatte. ( Quelle : ADAC ) Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted January 24, 2014 Share #155 Posted January 24, 2014 Yo Ich hatte bei der X2 zb nicht mal danach gefragt Dennoch war es dann eine angenehme Überraschung. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guido Posted January 24, 2014 Share #156 Posted January 24, 2014 Da bist Du nicht alleine. Mal die Probe aufs Exempel: hat hier jemand, der damals im Sept. 2009 die M9 bestellt hatte, einen Rabatt gekriegt? Also ich hatte lediglich die Wahl zwischen "take it or leave it"… zum Listenpreis; die Warteschlangen zogen sich damals quer durch Deutschland. Link to post Share on other sites More sharing options...
gtolusso Posted January 24, 2014 Share #157 Posted January 24, 2014 Mal die Probe aufs Exempel: hat hier jemand, der damals im Sept. 2009 die M9 bestellt hatte, einen Rabatt gekriegt? Also ich hatte lediglich die Wahl zwischen "take it or leave it"… zum Listenpreis; die Warteschlangen zogen sich damals quer durch Deutschland. Ja, immer. Selbst auf eine der ersten M 240. Sorry. Link to post Share on other sites More sharing options...
gtolusso Posted January 24, 2014 Share #158 Posted January 24, 2014 Leica München gab mir nur 3% Rabatt bei Barzahlung. Sie hatten damals 2 Objektive, die bei "Meinem" Leicahändler nicht lieferbar waren. Link to post Share on other sites More sharing options...
WSt Posted January 24, 2014 Share #159 Posted January 24, 2014 Ich muss sehr beliebt sein bei den Händlern! ( ich war offensichtlich immer der Dumme der am Morgen durchs Stadttor kommt und den Preis gezahlt hat den der Händler verlangt hat) Wenn Du schon frühmorgens durch's Stadttor gehst, ist das immer ein taktischer Fehler, denn auf Dich wartet schon eine ausgeruhte und kampfbereite Händlerschaft. Abends liegt sie, von Preiskämpfen zermürbt, am Boden und ist froh, Dir die Hand reichen zu können. Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 24, 2014 Share #160 Posted January 24, 2014 Ich lach mich schlapp. Nicht einmal habe ich es erlebt, das ich keinen Rabatt bekommen hab bei den Leica-Fachhändlern. Die Frage ist halt, wie man mit nem Händler spricht. Wenn ich allerdings so Oberlehrermäßig, schlautuend und besserwissend auftrete, wie es hier einige auch im Forum machen, würde ich bei denen, als Händler, auch die "Klappe fallen lassen". Klar. Wenn mir als Händler einer so käme, wie Du hier - ich würde dem auch Prozente, wenn nicht gar Promille zubilligen. Link to post Share on other sites More sharing options...
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