photomac Posted June 10, 2014 Share #1 Posted June 10, 2014 Advertisement (gone after registration) Thorsten Overgaard hat eine neue Seite zur M Monochrom online: leica.overgaard.dk - Thorsten Overgaard's Leica Pages - Leica M Monochrom Henri Digital Rangefinder Camera - Page 23: "Visiting Cambridge University" Am Ende des Berichts schreibt er, dass Leica, als er seine Monochrom zur Überholung eingeschickt hatte, den Sensor tauschen musste "as the coating on the sensor showed small signs of cracking or peeling off." Als bei meiner M9 der Sensor - auf Kulanz - getauscht werden musste, da sich die Beschichtung löste, sagte man mir auf Nachfrage, dass solche Fälle bei der Monochrom nicht bekannt seien (Stand März 2013). Bin jetzt etwas beunruhigt... 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted June 10, 2014 Posted June 10, 2014 Hi photomac, Take a look here Sensor Monochrom. I'm sure you'll find what you were looking for!
Talker Posted June 11, 2014 Share #2 Posted June 11, 2014 Braucht man doch nicht zu sein. Wird doch sicher anstandslos ausgetauscht, solange es den Sensor und alle Anschlüsse gibt!? Das meine ich sogar ernsthaft. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
photomac Posted June 11, 2014 Author Share #3 Posted June 11, 2014 Braucht man doch nicht zu sein. Wird doch sicher anstandslos ausgetauscht, solange es den Sensor und alle Anschlüsse gibt!? Das meine ich sogar ernsthaft. Stimmt, Leica behandelt diese Fälle wirklich vorbildlich. Dennoch gibt's von mir nur ein zögerliches "na gut"... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted June 11, 2014 Share #4 Posted June 11, 2014 Bin jetzt etwas beunruhigt... Mit diesem Schwert, das da über uns M-Nutzern schwebt, werden wir wohl leben müssen. Woran erkennt der Nutzer eigentlich einen maroden Sensor. Da wäre eine Aussage des Herstellers, gerade bei der Häufung, hilfreich. So bleibt nur das Prinzip Zufall (Wartung) und die sich anschließende Hoffnung... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 11, 2014 Share #5 Posted June 11, 2014 (edited) Braucht man doch nicht zu sein. Wird doch sicher anstandslos ausgetauscht, solange es den Sensor und alle Anschlüsse gibt!? Das meine ich sogar ernsthaft. Diesen Optimismus teile ich in keiner Weise. Beim Sensor meiner M8 ist eine Spalte (Pixelreihe senkrecht) tot, sobald man die ISO-Zahl etwas anhebt. Angebot von Leica: Sensortausch für 1400,-- € oder ausmappen für irgendwas um die 500 Ocken. Ich habe schonmal kurz darüber nachgedacht, das Ding auf's rückseitige Display fallen zu lassen, um in den Genuß eines günstigen Upgrades auf die M9 zu kommen. Dafür bin ich aber wohl zu ehrlich. Bekomme ich so ein Angebot noch einmal, beispielsweise bei der Monochrom, fahre ich wohl mal selbst nach Wetzlar und packe jemanden am Kragen. Edited June 11, 2014 by Unbekannter Photograph Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted June 11, 2014 Share #6 Posted June 11, 2014 Mit diesem Schwert, das da über uns M-Nutzern schwebt, werden wir wohl leben müssen. Woran erkennt der Nutzer eigentlich einen maroden Sensor. Da wäre eine Aussage des Herstellers, gerade bei der Häufung, hilfreich. So bleibt nur das Prinzip Zufall (Wartung) und die sich anschließende Hoffnung... Mal ganz bloed in den Raum gestellt, wenn du es nicht merkst, ist es ja auch nicht relevant. Aber wenn du auf nummer Sicher gehen willst schaust du dir von Zeit zu Zeit den Sensor mit einer Sensorlupe an. Da sollte man das als Bruch / Haarriss / nicht gerade Linie erkennen. Gruss Robert Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted June 11, 2014 Share #7 Posted June 11, 2014 Advertisement (gone after registration) Mal ganz bloed in den Raum gestellt, wenn du es nicht merkst, ist es ja auch nicht relevant. Aber wenn du auf nummer Sicher gehen willst schaust du dir von Zeit zu Zeit den Sensor mit einer Sensorlupe an. Da sollte man das als Bruch / Haarriss / nicht gerade Linie erkennen. Na ja, diejenigen, die einen neuen Sensor bekommen haben, haben nicht unbedingt etwas bemerkt. Häufig war dann Erstaunen da, als die Kamera - wegen anderer Probleme eingesandt - mit einem neuen Sensor zurückkam. Wie Relevant das dann ist… Und wenn man den Gebrauchtmarkt der M9 beobachtet, dann ist auffällig, wie oft von einem Sensortausch (und somit ist ja alles in Ordnung) die Rede ist. Ich persönlich muss aber auch nicht auf Nummer sicher gehen. Ich verstehe nur das Unbehagen. Wenn es mich erwischt, und ich ein wie von UP geschildertes Angebot bekomme, kommt das gute Stück in die Vitrine. Von Leica bleiben dann am Ende die M7 und die M3. Man muss auch loslassen können 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted June 11, 2014 Share #8 Posted June 11, 2014 Im englischsprachigen Forum wird das Thema auch diskutiert. Es scheint das ähnliche Problem zu sein, das gelegentlich beim Sensor der M9 auftritt und bei dem Leica sich sehr kulant zeigt: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/335170-new-leica-mm-page-overgaard-dk.html#post2713214 Elmar Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted June 11, 2014 Share #9 Posted June 11, 2014 Von Leica bleiben dann am Ende die M7 und die M3. Man muss auch loslassen können Ergänzung die MP ! ( und aktuell die M-A )... ...und damit haben wir Das Beste - dauerhaft - gesehen leider ! Ich bin schon froh, jedesmal 36-38 frische Sensoren ( allerdings bei bleibender "ISO"- Zahl :-))) ) in meine M einlegen zu können, ohne das der Film(Sensor) bricht. PS: LEICA dürfte wohl erst wieder - für meinen Geschmack - interessant werden, wenn sich das aktuelle "Klientel" durch einen recht hohen und funktional durchdachten (Foto)Technikanteil zu bezahlbaren Preisen !, angewidert fühlt. ( "Promis" haben es nämlich für gewöhnlich - zum Posen - gerne einfach ) Also nicht ( nur ) Design, sondern "leitz`sche" ( wertstabile ) Funktionalität wäre - dann wieder - Trumpf. PPS: Zudem würde es bei einem "Anruf im Werk" wieder gut klingen, wenn die Empfangsdame am anderen Ende des Telefons fragt: - Industrie, - Behörde, oder - Privatkunde Bis dahin, werden wir uns aber noch etwas gedulden müssen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wpo Posted June 11, 2014 Share #10 Posted June 11, 2014 ... oder ausmappen für irgendwas um die 500 Ocken. Wie bitte??!!! Ich hab sowas nämlich seid voriger Woche an meiner M9! 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wpo Posted June 11, 2014 Share #11 Posted June 11, 2014 PPS: Zudem würde es bei einem "Anruf im Werk" wieder gut klingen, wenn die Empfangsdame am anderen Ende des Telefons fragt: - Industrie, - Behörde, oder - Privatkunde Sei mal lieber froh, dass noch nicht gefragt wird, ob man Kassenpatient oder (hoffentlich) privat versichert ist. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted June 11, 2014 Share #12 Posted June 11, 2014 Beim "Customer Care" biste immer Kassenpatient, Wolfgang. Das ist wie beim Orwell: all animals are equal, but some are even more equal. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted June 11, 2014 Share #13 Posted June 11, 2014 Diesen Optimismus teile ich in keiner Weise. Beim Sensor meiner M8 ist eine Spalte (Pixelreihe senkrecht) tot, sobald man die ISO-Zahl etwas anhebt. Angebot von Leica: Sensortausch für 1400,-- € oder ausmappen für irgendwas um die 500 Ocken. Ich habe schonmal kurz darüber nachgedacht, das Ding auf's rückseitige Display fallen zu lassen, um in den Genuß eines günstigen Upgrades auf die M9 zu kommen. Dafür bin ich aber wohl zu ehrlich. Bekomme ich so ein Angebot noch einmal, beispielsweise bei der Monochrom, fahre ich wohl mal selbst nach Wetzlar und packe jemanden am Kragen. Das ist kein Optimismus, sondern eine fatalistische Haltung. Was sollte ich denn machen, wenn ich die Kamera schon gekauft hätte? Mein Foto -Etat läßt solche Spielchen... Ich kaufe mal schnell ne Kamera, ne ich gebe sie doch zurück und kaufe doch die M 240,,,, oder noch schnell ne MM dazu oder schnell mal 1.500 € für's Aufmotzen... Oder eben mal einen anderen Sucher einbauen lassen, weil etwas heller usw.usw. Das kann / will ich mir nicht leisten. Und dadurch habe ich mir alle Probleme mit "Leica digital" bisher erspart. Meine digitalen Knipsen funktionieren prima ohne jede Reklamation..... aber dafür muss ich dann das Übel der Adapterei akzeptieren um meine Leica-Linsen einzusetzen zu können. Aber auch da kommt sicher der Zeitpunkt, an dem ich damit aufhöre und ich nach über 35 Jahren "Tschüss Leica" sage..... es sei denn, Leica bringt mal eine moderne Kamera mit "richtigem" Af, mit Bildstabi, Sensorreinigung u.a. zu einem mit der Konkurrenz vergleichbaren Preis auf den Markt.......... Wenn ich es noch erlebe. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 11, 2014 Share #14 Posted June 11, 2014 Das ist kein Optimismus, sondern eine fatalistische Haltung. Was sollte ich denn machen, wenn ich die Kamera schon gekauft hätte? Mein Foto -Etat läßt solche Spielchen... Ich kaufe mal schnell ne Kamera, ne ich gebe sie doch zurück und kaufe doch die M 240,,,, oder noch schnell ne MM dazu oder schnell mal 1.500 € für's Aufmotzen... Oder eben mal einen anderen Sucher einbauen lassen, weil etwas heller usw.usw. Das kann / will ich mir nicht leisten. Und dadurch habe ich mir alle Probleme mit "Leica digital" bisher erspart. Meine digitalen Knipsen funktionieren prima ohne jede Reklamation..... aber dafür muss ich dann das Übel der Adapterei akzeptieren um meine Leica-Linsen einzusetzen zu können. Aber auch da kommt sicher der Zeitpunkt, an dem ich damit aufhöre und ich nach über 35 Jahren "Tschüss Leica" sage..... es sei denn, Leica bringt mal eine moderne Kamera mit "richtigem" Af, mit Bildstabi, Sensorreinigung u.a. zu einem mit der Konkurrenz vergleichbaren Preis auf den Markt.......... Wenn ich es noch erlebe. Ob solcher Ansprachen sitzt man in Wetzlar ganz entspannt mit den Schultern zuckend. Woanders ist man nicht so "kleinlich". Unzufrieden sind nur gefühlte 90% der deutschen Kunden, die aber insgesamt nur 10% des Marktes ausmachen. Das spricht aus Sätzen wie: "Mit bedauern stellen wir nun fest, dass einige Kunden diese Lösung als unsicher empfinden und dass es auch in einem Fall auch zum Sturz der Kamera gekommen ist." So ein Sturz führt also nicht zu der Erkenntnis, daß vielleicht mit einer Befestigung etwas nicht so ganz in Ordnung sein könnte, sondern zu der Erkenntnis, daß es bedauerlicherweise Kunden gibt, die die Lösung unsicher finden." 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
PeterL Posted June 11, 2014 Share #15 Posted June 11, 2014 Das ist kein Optimismus, sondern eine fatalistische Haltung. Was sollte ich denn machen, wenn ich die Kamera schon gekauft hätte? Mein Foto -Etat läßt solche Spielchen... Ich kaufe mal schnell ne Kamera, ne ich gebe sie doch zurück und kaufe doch die M 240,,,, oder noch schnell ne MM dazu oder schnell mal 1.500 € für's Aufmotzen... Oder eben mal einen anderen Sucher einbauen lassen, weil etwas heller usw.usw. Das kann / will ich mir nicht leisten. Und dadurch habe ich mir alle Probleme mit "Leica digital" bisher erspart. Meine digitalen Knipsen funktionieren prima ohne jede Reklamation..... aber dafür muss ich dann das Übel der Adapterei akzeptieren um meine Leica-Linsen einzusetzen zu können. Aber auch da kommt sicher der Zeitpunkt, an dem ich damit aufhöre und ich nach über 35 Jahren "Tschüss Leica" sage..... es sei denn, Leica bringt mal eine moderne Kamera mit "richtigem" Af, mit Bildstabi, Sensorreinigung u.a. zu einem mit der Konkurrenz vergleichbaren Preis auf den Markt.......... Wenn ich es noch erlebe. Gerd, Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe lange Zeit nur mit Leica photographiert, mit M4, M4-2, M6 einerseits, und R4, R6, R6.2 und R8 andererseits und vielen tollen Objektiven, ohne irgendwelche Probleme. Die kamen erst mit der Leicadigitalisierung, also M8 und M9; habe alles wieder verkauft und aber bald den Messsucher vermisst. Meine Frau schenkte mir daraufhin letztes Jahr wieder eine M9, schöne und gute Kamera, wenn sie denn funktionierte. Nun ist der Verschluss hinüber, ich trau mich gar nicht, es ihr zu sagen. Mir geht es wie Dir, Gerd, mit dem anderen digitalen Gerödel gab es noch nie irgendwelche Schwierigkeiten (es sei denn, mir fiel ein Gehäuse mal auf's Pflaster, wie einmal bei einem Forententreffen in DO). Zuletzt erfreute mich die A7r mit den beiden Zeiss-Festbrennweiten wie es früher nur Leica gemacht hat. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted June 11, 2014 Share #16 Posted June 11, 2014 Und auch der Fallschaden ist im Vergleich sicher geringer ausgefallen als es mit einer Leica möglich gewesen wäre. :-))) Ja, wir haben ja alle mit Leica mitgelitten in der Absturzphase und mitgejubelt als es aufwärts ging, aber das was sich viele von uns gewünscht haben ist eben nicht geschehen. Die Lebensläufe der neu entwickelten digitalen Kameras endeten doch fast tragisch... DMR, Filter, Kaffee-Display, Sensor-Schäden, keine Reparaturmöglichkeit erst " kürzlich" in den Markt eingeführter Kameras, die notwendigen und Anpassungen Objektiv/Kamera und insgesamt eine hier recht häufig beschriebene Service-Notwendigkeit. Warum sollte ich da eine digitale Leica kaufen.... Wannendet die Rep.-Möglichkeit der augenblicklichen Modelle aus welchen Zuliefergründen? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
theboch Posted June 11, 2014 Share #17 Posted June 11, 2014 Ergänzung die MP ! ( und aktuell die M-A )... ...und damit haben wir Das Beste - dauerhaft - gesehen leider ! Ich bin schon froh' date=' jedesmal 36-38 frische Sensoren ( allerdings bei bleibender "ISO"- Zahl :-))) ) in meine M einlegen zu können, ohne das der Film(Sensor) bricht. PS: LEICA dürfte wohl erst wieder - für meinen Geschmack - interessant werden, wenn sich das aktuelle "Klientel" durch einen recht hohen und funktional durchdachten (Foto)Technikanteil zu bezahlbaren Preisen !, angewidert fühlt. ( "Promis" haben es nämlich für gewöhnlich - zum Posen - gerne einfach ) Also nicht ( nur ) Design, sondern "leitz`sche" ( wertstabile ) Funktionalität wäre - dann wieder - Trumpf. PPS: Zudem würde es bei einem "Anruf im Werk" wieder gut klingen, wenn die Empfangsdame am anderen Ende des Telefons fragt: - Industrie, - Behörde, oder - Privatkunde Bis dahin, werden wir uns aber noch etwas gedulden müssen. [/quote'] Oh je... "Früher war alles besser", gell?... 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
PeterL Posted June 11, 2014 Share #18 Posted June 11, 2014 Oh je... "Früher war alles besser", gell?... Nein - zuverlässiger! 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted June 11, 2014 Share #19 Posted June 11, 2014 Nein - zuverlässiger! Was weniger an der guten alten Zeit lag, sondern an den weniger komplexen Gerätschaften. Man könnte auch sagen, ein Maschine, die weniger Dinge kann, kann sich auch nur an weniger Stellen Defekte einfangen. Ich finde das Display an meiner M9 ist ein schönes Stück Erleichterung. Ich gebe aber auch zu, dass das Display der M3 weniger anfällig ist. Ich habe auch Spaß daran, meine Bilder sofort oder wenigstens heute Abend betrachten zu können. Mit den Bildern aus meiner M6 geht das zwar auch, es ist aber nervend. Und die Empfindlichkeit nicht nur alle 36 Bilder verstellen zu können, gefällt mir auch sehr gut. Ich habe auch Spaß an „alter Technik“. Sie scheint in der Tat sehr oft robuster zu sein. Aber generell ist diese alter Technik nur noch ein schöner Spaß nebenbei. Haupsächlich damit arbeiten möchte ich nicht. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
photomac Posted June 11, 2014 Author Share #20 Posted June 11, 2014 Was weniger an der guten alten Zeit lag, sondern an den weniger komplexen Gerätschaften.Man könnte auch sagen, ein Maschine, die weniger Dinge kann, kann sich auch nur an weniger Stellen Defekte einfangen. Nö, meine Nikon D3 kann nicht wenige Dinge, steht knapp vor 300.000 Auslösungen, und wird nicht geschont. Regen, Schnee, Hitze, Frost. Kennt keine Fototasche (dort sind nur die Objektive). Bringt fast schon langweilig verlässlich das Geld rein. Ausfälle: 0 (in Worten: NULL). Kuraufenthalte: 0 (in Worten: NULL). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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