Leica M EV1: Die erste M mit EVF statt Messssucher

[panoreserve]

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vor 1 Stunde schrieb Thomas_M10:

Das kann ich mir gut vorstellen.

Der M-Messsucher mit seinem Mischbild ist beruht ja auch auf einer Technik, die anscheinend sehr sensibel ist. Irgendwo habe ich gelesen, dass man eigentlich nach jedem Urlaub seine M zum Neujustieren einsenden müsste, da sich der Mechanismus leicht selbst verstellt, wenn man z.B.mit der Kamera irgendwo anstößt, erst recht ,wenn sie hinfällt und man eigentlich froh ist, dass anscheinend nichts kaputt gegangen ist.

Außerdem ist es immer das Zusammenspiel Objektiv/Messsucher. Wenn das Objektiv nicht richtig justiert ist, kann man nie 100% scharf stellen. Dann müsste man eigentlich den Messsucher an das falsch justierte Objektiv anpassen. 

So kommt wahrscheinlich auch die Meinung zustande, dass der Messsucher für extrem lichtstarke Objektive nicht genau genug ist - durch die geringe Tiefenschärfe bei großer Blende muss die Entfernung u.U. auf den Zentimeter genau eingestellt werden muss.

Das alles spricht doch eigentlich für eine Spiegelreflex  - oder eben einen EVF 😉

Exakt diese sehr frustrierenden Erfahrungen regelmäßiger Justage-Notwendigkeit von Messsucher und Objektiv (in meinem Fall noch ärger: von mehreren M's und einer größeren Anzahl von lichtstarken Objektiven...) brachten mich nach 25 Jahren M in 2016 zur sensorbasiert-fokussierenden SL (heute nur noch mit SL-Apo-Festbrennweiten). Abgesehen von Größe und Gewicht trauere ich der M aus diesem Grund auch nicht nach.

[DC-S5]

vor 16 Minuten schrieb M Street Photographer:

Vielleicht hängt es auch damit zusammen, das in der Vergangenheit meistens mittels Zonenfokus und stark abgeblendet, fotografiert wurde.

Heute gibt es eine Vielzahl von äußerst lichtstarken Objektiven und es wird oftmals weit oder max. offen fotografiert. Und da wird es insbesondere im Nahbereich schwierig mit dem Messsucher zu fokussieren. 

Schau mal hier, da sind einige Bilder mit M 6 und 2/90 oder 1,4/50 nicht Zonenfocus. Was ist das überhaupt? Einfach Motiv gesehen, scharf gestellt und ausgelöst.
https://www.flickr.com/photos/196497653@N02/albums

[W124]

Also die Probleme mit dem Treffen der Schärfeebene fangen beim Messsucher ja eigentlich auch erst an, wenn man das Objektiv abblendet und dieses Fokusshift hat.

Bei der M EV1 bleibt dieses Problem ja auch bestehen, fraglich ist, ob man den Fokusshift im Sucher erkennen kann.

[digiuser]

vor einer Stunde schrieb DC-S5:

Was soll der ganze Quatsch. Seit Jahrzehnten fotografieren renommierte Fotografen mit einer M6 oder einer andren M mit Messucher. Die einzigen die damit Probleme haben findet man in diesem Forum. Einen schönen Tag noch.

Rolf, wenn ich das hier so lese, welche Probleme plötzlich mit dem Messsucher auftreten, frage ich mich bei einigen so langsam ob der Chemtrail wirklich nur eine Verschwörungstheorie ist 🙈

[Thomas_M10]

vor 9 Minuten schrieb W124:

Also die Probleme mit dem Treffen der Schärfeebene fangen beim Messsucher ja eigentlich auch erst an, wenn man das Objektiv abblendet und dieses Fokusshift hat.

 

Ich habe mich mal informiert, was Fokusshift überhaupt ist. Die Schärfeebene von Objektiven kann sich beim Abblenden verschieben. - Aber gleichzeitig wird die Tiefenschärfe durchs Abblenden auch größer. Dann müsste sich das doch meist kaum bemerkbar machen.

 Oder verstehe ich das falsch? 

Ich fotografiere nun seit 65 Jahren und lerne immer noch dazu - und zwar gerne.

Der Messsucher ist ein Jahr jünger als ich - das heißt ja nicht, dass er die beste aller Alternativen ist, allein, weil es ihn so lange gibt. 

 

[DC-S5]

vor 19 Minuten schrieb digiuser:

Rolf, wenn ich das hier so lese, welche Probleme plötzlich mit dem Messsucher auftreten, frage ich mich bei einigen so langsam ob der Chemtrail wirklich nur eine Verschwörungstheorie ist 🙈

Wie so oft ist das Problem die Person die ein Gerät bedient.

[Steve Ash]

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vor 3 Minuten schrieb Thomas_M10:

 

Der Messsucher ist ein Jahr jünger als ich - das heißt ja nicht, dass er die beste aller Alternativen ist, allein, weil es ihn so lange gibt. 

 

Puh, was soll man dazu sagen? Das bespreche vielleicht mal lieber mit Deiner Frau.  

[digiuser]

vor 3 Minuten schrieb Thomas_M10:

Ich fotografiere nun seit 65 Jahren und lerne immer noch dazu - und zwar gerne.

Du hättest vielleicht einfach besser in Physik / Optik aufpassen sollen. 

[thowi]

Hallo,

vor 5 Minuten schrieb Thomas_M10:

Der Messsucher ist ein Jahr jünger als ich - das heißt ja nicht, dass er die beste aller Alternativen ist, allein, weil es ihn so lange gibt

den optischen Entfernungsmesser gab es (eingebaut) schon ab der Leica 2. Ferner wurde das System schon weit davor u.a. bei Schlachtschiffen mit einer etwas geringfügig vergrößerten Meßbasis, als bei einer Kamera, verwendet um die Artillerie zu steuern. Aber das nur am Rande erwähnt. 

Gruß
Thomas

[artisan]

vor 1 Minute schrieb DC-S5:

Wie so oft ist das Problem die Person die ein Gerät bedient.

Seit Jahren schreibe ich gegen den Fokusshift bei der M (an keiner M bisher gehabt) an und bekomme regelmäßig die Hucke voll. Häufig liegt es eben zwischen den Ohren des Nutzers. Was allerdings nicht bedeutet, dass einige sich mit dem Messsucher, mit zunehmenden Alter, schwerer tun. Ich selbst bin betroffen: Scharf (und das langsamer) nur noch mit Brille und KorrLinse. Allerdings hilft da die M-EV1 (so) auch nicht weiter, sondern nur ein guter AF. 

[digiuser]

 

@Thomas_M10

 

Edited 10 hours ago by digiuser

[Thomas_M10]

vor 3 Minuten schrieb thowi:

Hallo,

den optischen Entfernungsmesser gab es (eingebaut) schon ab der Leica 2. Ferner wurde das System schon weit davor u.a. bei Schlachtschiffen mit einer etwas geringfügig vergrößerten Meßbasis, als bei einer Kamera, verwendet um die Artillerie zu steuern. Aber das nur am Rande erwähnt. 

Gruß
Thomas

Das weiß ich - auch das mit den Schlachtschiffen. Wollte ich auch erwähnen aber dachte, dass wäre schon arg off topic. Aber genau das erklärt ja das Prinzip.

Aber Entfernungsmesser kombiniert im Sucher gab es erst 1954 mit der M3.

[wizard]

vor 38 Minuten schrieb DC-S5:

Einfach Motiv gesehen, scharf gestellt und ausgelöst.

Wobei das Schwierigste für die Allermeisten wahrscheinlich das "Motiv sehen" sein dürfte.

[M Street Photographer]

vor 1 Stunde schrieb DC-S5:

Was soll der ganze Quatsch. Seit Jahrzehnten fotografieren renommierte Fotografen mit einer M6 oder einer andren M mit Messucher. Die einzigen die damit Probleme haben findet man in diesem Forum. Einen schönen Tag noch.

 

vor 54 Minuten schrieb M Street Photographer:

Vielleicht hängt es auch damit zusammen, das in der Vergangenheit meistens mittels Zonenfokus und stark abgeblendet, fotografiert wurde.

Heute gibt es eine Vielzahl von äußerst lichtstarken Objektiven und es wird oftmals weit oder max. offen fotografiert. Und da wird es insbesondere im Nahbereich schwierig mit dem Messsucher zu fokussieren. 

Um mal den Kontext herzustellen

vor 34 Minuten schrieb DC-S5:

Schau mal hier, da sind einige Bilder mit M 6 und 2/90 oder 1,4/50 nicht Zonenfocus. Was ist das überhaupt? Einfach Motiv gesehen, scharf gestellt und ausgelöst.
https://www.flickr.com/photos/196497653@N02/albums

Das es möglich ist steht doch außer Frage. Aber seit Jahrzehnten , die Du angeführt hast, wurde meisten stark abgebendet und Zonenfokus genutzt.

https://analoge-fotografie.net/woerterbuch/zonenfokus/

Objektive die heute von 0.95 bis 1.4 bieten, gab es damals zum Teil nicht, bzw. wurden nicht für Srteet, Doku und Reportage max. offen genutzt. Heute hingegen werden sehr häufig , vor allem im Nahbereich genutzt und da wird es auf Grund der äußerst engen DOF schwierig mit dem Messsucher zu fokussieren.

[digiuser]

vor 1 Minute schrieb M Street Photographer:

Objektive die heute von 0.95 bis 1.4 bieten, gab es damals zum Teil nicht, bzw. wurden nicht für Srteet, Doku und Reportage max. offen genutzt. Heute hingegen werden sehr häufig , vor allem im Nahbereich genutzt und da wird es auf Grund der äußerst engen DOF schwierig mit dem Messsucher zu fokussieren.

Nee, null Problem, leider nur in der Mitte, womit wir wieder bei der EV1 wären

 

[gammarART]

vor 45 Minuten schrieb panoreserve:

 SL (heute nur noch mit SL-Apo-Festbrennweiten)

Von den M Objektiven (grade die lichtstärkeren) kommend hast du da Charakter aber gänzlich gegen abbildungstechnische Perfektion getauscht. Vermisst du den Look so mancher M Objektive da nicht? Oder dürfen die trotzdem ab und an mal an die SL? 

[M Street Photographer]

vor 6 Minuten schrieb digiuser:

Nee, null Problem, leider nur in der Mitte, womit wir wieder bei der EV1 wären

 

bis heute kam ich nicht außerhalb der Wohnung nicht dazu die M EV1 zu nutzen, vor allem aus gesundheitlichen Gründen.

Donnerstag ist der Stresstest 🤭 geplant mit dem 35 er Apo und dem Canon 50 0.95. Bin gespannt wie es wird, werde berichten.

[Thomas_M10]

vor 5 Minuten schrieb M Street Photographer:

Das es möglich ist steht doch außer Frage. Aber seit Jahrzehnten , die Du angeführt hast, wurde meisten stark abgebendet und Zonenfokus genutzt.

Zonenfokus nachgesehen - in Physik und Optik habe ich ja nicht gut genug aufgepasst. Im Grunde ist das ein Spiel mit der Tiefenschärfe. Nicht Schärfentiefe, habe ich gelernt, als ich mal aufgepasst habe. Denn hier geht es um Schärfe und nicht um Tiefe 😜

[Shlomo]

45 minutes ago, digiuser said:

 

@Thomas_M10

 

So ein guter Mann. Wir sehr ich es doch liebe, wenn jemand seine Arbeit voller Hingabe und Leidenschaft macht. 

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Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[artisan]

vor 24 Minuten schrieb Thomas_M10:

Zonenfokus nachgesehen - in Physik und Optik habe ich ja nicht gut genug aufgepasst. Im Grunde ist das ein Spiel mit der Tiefenschärfe. Nicht Schärfentiefe, habe ich gelernt, als ich mal aufgepasst habe. Denn hier geht es um Schärfe und nicht um Tiefe 😜

Klar sollte sein, dass, wo beim Film noch mit (Zonen)Schärfe oder Hyperfokaldistanz gespielt werden durfte, das bei 60MP eher im Desaster enden dürfte. Dafür kaufe ich solch eine Kamera nicht. Abgesehen davon, dass das kaum einer ohne Ibis noch ruhig halten kann.