spassig123 Posted December 7, 2022 Share #1  Posted December 7, 2022 Advertisement (gone after registration) Hallo Finde zu ISO-invariante Sensoren nichts im Forum. Falls es doch was gibt, gerne feedback. Beim analogen Workflow gilt ja ETTL. Beim digitalen Workflow gilt ja ETTR. Wozu hilft die Nutzung von ISO-invarianten Sensoren? Jochen  Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted December 7, 2022 Posted December 7, 2022 Hi spassig123, Take a look here ISO-invariante Sensoren. I'm sure you'll find what you were looking for!
Andreas_Kreuz Posted December 7, 2022 Share #2  Posted December 7, 2022 Vielleicht die Frage mal bei "Wer wird Millionär" bei RTL einreichen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted December 7, 2022 Share #3  Posted December 7, 2022 (edited) Man kann ja einfach mal ausprobieren, was passiert, wenn man mit einem Sensor der nicht "Iso-invariant" ist (z.B. mit der M9), strikt darauf achtet, dass die Lichter nicht "ausfressen" (im Volksmund auch "ETTR"): Dann werden häufig die Schatten zu dunkel sein. Hebt man die deutlich an, wird man "Rauschen" im Bereich der Schatten feststellen. Ist der Sensor dagegen nicht sonderlich empfindlich für Rauschen (z.B. bei der M10 Monochom), kann man aus den Schatten sehr viel mehr herausholen, ohne spürbare Qualitätsverluste zu befürchten. Die Empfindlichkeit gegen ausgefressene Spitzlichter hat dagegen recht wenig mit der sog. "Iso-Invarianz" zu tun. Was ausgefressen ist, ist weg, ganz gleich wie flexibel dein Sensor ist. Also je "invarianter", um so mehr ETTR. Zum anderen hilft die geringe Empfindlichkeit gegen Störungen bei ISO-Erhöhungen natürlich auch, kürzere Belichtungszeiten einzuhalten. Die Verwacklungsgefahr wird geringer.   Edited December 7, 2022 by UliWer Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Sonnelacht Posted December 7, 2022 Share #4 Â Posted December 7, 2022 ETTR? Mein Mund scheint nicht von diesem Volk zu sein. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted December 7, 2022 Author Share #5  Posted December 7, 2022 (edited) vor 2 Stunden schrieb UliWer: Man kann ja einfach mal ausprobieren, was passiert, wenn man mit einem Sensor der nicht "Iso-invariant" ist (z.B. mit der M9), strikt darauf achtet, dass die Lichter nicht "ausfressen" (im Volksmund auch "ETTR"): Dann werden häufig die Schatten zu dunkel sein. Hebt man die deutlich an, wird man "Rauschen" im Bereich der Schatten feststellen.… Danke. Test kann ich machen. Werde mir aber deswegen keine M9/ 10 kaufen, leihen. Ist der Sensor der SL2 Iso-invariant? Jochen Edited December 7, 2022 by spassig123 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted December 7, 2022 Share #6  Posted December 7, 2022 vor 4 Minuten schrieb spassig123: Ist der Sensor der SL2 Iso-invariant? Ausprobieren, was passiert, wenn Du sehr dunkle Partien einer RAW-Datei von dem Sensor um mehrere Blendenstufen aufhellst. Oder einfacher: sehen die Ergebnisse mit ISO 400, 4.000, 40.000 von dem Sensor gleich aus?. Dann wäre er invariant. So etwas gibt es aber nicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M Street Photographer Posted December 7, 2022 Share #7  Posted December 7, 2022 Advertisement (gone after registration) Na klären wir doch mit einfacher Google Suche, erst einmal die Fragestellung: Was ist Iso-invariant ? https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/hardware/iso-invarianz.html Grundsätzlich gilt: für nicht Iso-invariant Sensoren, sollte man wegen dem Rauschen nicht an die zumutbare Grenze der ISO gehen, sondern je nach Kamera Sensor, bis zu 5 Blenden unterbelichten ( im low light Situationen) und dann im RAW Konverter hochziehen. Das Rauschen wir dann geringer sein als an der "zumutbaren" max. ISO Grenze. Bei der M9 hatte ich nie über ISO 1200 bei Farbe belichtet, eher dann bis zu 3 Blenden unterbelichtet, bei ISO 1200. Allgemein sind M Sensoren nicht Iso-invariant. So weit mein Kenntnisstand, ich hoffe das ich nicht etwas durcheinander gebracht habe. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Viewfinder_vandals Posted December 8, 2022 Share #8  Posted December 8, 2022 Laut den dreien ist der M10-R und M11 sensor Invariant   Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted December 8, 2022 Share #9 Â Posted December 8, 2022 vor 13 Stunden schrieb Sonnelacht: ETTR? Mein Mund scheint nicht von diesem Volk zu sein. expose to the right, also auf die Lichter Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Sonnelacht Posted December 8, 2022 Share #10 Â Posted December 8, 2022 Danke, aber wenn die Lichter auf der linken Seite sind??? ;-)) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted December 8, 2022 Share #11  Posted December 8, 2022 Kamera um 180° drehen 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted December 8, 2022 Author Share #12  Posted December 8, 2022 @Viewfinder_vandals Danke für das Video. Beim ersten Anschauen ist mir der Nutzen von invarianten Sensoren nicht klar geworden. Bisher konnte ich ohne solche Sensoren auch „richtig“ belichten. Bei der analogen Fotografie auch. Werde es nochmals anschauen. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted December 8, 2022 Author Share #13  Posted December 8, 2022 vor 11 Stunden schrieb M Street Photographer: Na klären wir doch mit einfacher Google Suche, erst einmal die Fragestellung: Was ist Iso-invariant ? https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/hardware/iso-invarianz.html Danke für den Link. Die dort getätigten Aussagen hatte ich angelesen. Muss ich noch mal lesen. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Andreas_Kreuz Posted December 8, 2022 Share #14  Posted December 8, 2022 vor 8 Stunden schrieb nocti lux: vor 21 Stunden schrieb Sonnelacht: ETTR? Mein Mund scheint nicht von diesem Volk zu sein. expose to the right, also auf die Lichter  vor 8 Stunden schrieb Sonnelacht: aber wenn die Lichter auf der linken Seite sind??? expose to the left 1 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hanskb Posted December 10, 2022 Share #15  Posted December 10, 2022 Hier habe ich viel über die s.g. ISO-Varianz bei Leica-Sensoren gelernt: https://www.messsucherwelt.com/die-sensoren-der-leica-m10-und-leica-q-schwarze-magie/ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted December 10, 2022 Author Share #16  Posted December 10, 2022 vor 1 Stunde schrieb hanskb: Hier habe ich viel über die s.g. ISO-Varianz bei Leica-Sensoren gelernt: https://www.messsucherwelt.com/die-sensoren-der-leica-m10-und-leica-q-schwarze-magie/ Danke, Super. Werde die nächsten Tage mal eure verlinkten Beiträge lesen und hoffentlich verstehen. Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted December 10, 2022 Share #17  Posted December 10, 2022 Mach es dir einfach: Wenn du bei wenig Licht Aufnahmen machen willst und du kein Stativ hast. dann: 1) Offenblende: Nehmen wir an f/2.0 2) Aus der Hand geschossen: Verschlusszeit 1/30s (ist wohl schon kritisch, aber es sollte gehen) 3) ISO 2000: Möglichst tief, sodass das Rauschen reduziert bleibt. Mit den Einstellungen 1 bis 3 hast du nun eine korrekte Belichtung. Bei einem ISO Invarianten Sensor könntest du nun anders einstellen: Statt der 1/30s, welche zu Verwickelungen führen können, nimmst du lieber 1/120s. Diese 2 Lichtwerte muss du jetzt über die ISO korrigieren: 4) Also ISO 8000, um das Bild gleich zu belichten wie oben (beide Bilder gleich hell) Beim ISO Invarianten Sensor rauschen beide Bilder in den Tiefen gleich stark. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted December 10, 2022 Share #18  Posted December 10, 2022 Und noch zu ETTR: Exposure to the right: Da bei vielen Kameras die Höhen kritischer sind als die Tiefen, belichtest du besser so, dass die Höhen keinesfalls ausfransen. Das war bekanntlich besonders bei der M10 sehr wichtig. Und wie ich an etlichen Posts oben feststelle, ist vielleicht nicht bekannt, worauf sich das "nach rechts belichten" bezieht: Es geht um das Histogramm in dem die Lichter rechts sind und die Tiefen links. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
spassig123 Posted December 10, 2022 Author Share #19  Posted December 10, 2022 @M11 for me Danke, langsam wird mir der Sachverhalt klarer 😉 Jochen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M Street Photographer Posted December 10, 2022 Share #20  Posted December 10, 2022 Bei der M10 und erst recht bei der M10 R lassen sich Lichter gut wiederherstellen, in "normalen" Belichtungssituationen. ETTR wendet man bei "extremer" Helligkeit an, z.Bsp. Mittagssonne am Strand (um Strukturen im Sand wieder her zu stellen) oder z.Bsp. bei Sonne auf der Ski Piste / im Schnee (um Strukturen des Schnees wieder her zu stellen). Das sind schon besondere Motive. D.h. aber nicht das es nicht auch bei "normalen" Situationen eingesetzt werden kann / sollte. Ich würde im Zweifel immer auf das Histogramm achten, was über life View eindeutig zu sehen ist, respektive, eine Probeaufnahme machen und das Histogramm in der Bildwiedergabe prüfen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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