tom111 Posted August 18, 2014 Share #81 Posted August 18, 2014 Advertisement (gone after registration) Die Diskussion hier und meine eigene Erfahrung mit M8 und verschiedenen Leica-Optiken lässt für mich nur eine Schlussfolgerung zu: der Messucher ist im digitalen Zeitalter eher Problem als geniales Werkzeug. Es gibt digital einfach bessere Lösungen zur Fokussierung. Daher habe ich mein Leica-Gerödel auch verkauft. Das Messsuchersystem ist mir einfach zu störanfällig. Gut. Ich habe gerade die 2.Leica zur M9 dazugekauft - die Monochrom. Geniale Kamera. Wenn der Fokus nicht stimmt, bin wenigstens ich schuld und nicht der AF. Mit allen vorherigen Kameras war ich nicht zufrieden - insbesondere aufgrund des AF Systems. Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Hi tom111, Take a look here Die M Monochrom verlässt mich... . I'm sure you'll find what you were looking for!
Steve Ash Posted August 18, 2014 Share #82 Posted August 18, 2014 ...nicht in der Mitte sondern am Rand der Toleranzgrenzen justiert ist. Sollte bei einem Produkt für knapp 7000 Euro eigentlich auch besser gehen ... Innerhalb der Toleranz ist innerhalb der Toleranz. Das Einzige, was man diskutieren könnte, ist, ob die Toleranz nicht so klein sein sollte , dass, wenn zwei Kameras innerhalb der Toleranz liegen, diese keine Korrektur der Sensorlage mehr benötigen sollten. Gruss Steve Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted August 18, 2014 Share #83 Posted August 18, 2014 .... ich weiß ja leider nicht wie weit entfernt Du von Wetzlar wohnst aber ein Gespräch vor Ort mit dem Leiter der Objektiv-Rep, Herrn Keller, wirkt oft Wunder Nichts für ungut, so was muß auch ohne Labern klappen und sollte auch ohne ein persönliches Wort nichts kosten. Das ist genau die Achilles Ferse, wo ich als Kunde sage okay das Zoix war zwar teuer aber der Service passt, oder eben nicht. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Kaugummiautomaten Knipsen oder ? Es hat nicht jeder die Zeit und Lust dahin zu gehen und socialising zu machen. Ich fotografiere ganz gerne und habe aber nicht viel Lust mich mit Schneckengängen Sensorglas Ablösungen ,Fehlfokussen und Warten zu beschäftigen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Sultan of Swing Posted August 18, 2014 Share #84 Posted August 18, 2014 ...Wenn der Fokus nicht stimmt, bin wenigstens ich schuld und nicht der AF. Mit allen vorherigen Kameras war ich nicht zufrieden - insbesondere aufgrund des AF Systems. So war es bei mir eben nicht. Im Messsucher sauber fokussiert, aber auf dem Sensor wars eben nicht scharf. Das ist das Problem bei der Geschichte. Du scheinst das Problem noch nicht gehabt zu haben. Sonst wüsstest Du, dass nicht immer wenn das Bild unscharf ist der Fotograf dran Schuld hat. Beim Messsucher hast Du zwei unterschiedliche Ebenen. Einmal den Messsucher und zum anderen den Sensor. Bei LiveView fokussierst Du das Bild wie es auf dem Sensor ankommt und nicht wie Du es im Messsucher siehst. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted August 18, 2014 Share #85 Posted August 18, 2014 Nichts für ungut, so was muß auch ohne Labern klappen und sollte auch ohneein persönliches Wort nichts kosten. Das ist genau die Achilles Ferse, wo ich als Kunde sage okay das Zoix war zwar teuer aber der Service passt, oder eben nicht. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Kaugummiautomaten Knipsen oder ? Es hat nicht jeder die Zeit und Lust dahin zu gehen und socialising zu machen. Ich fotografiere ganz gerne und habe aber nicht viel Lust mich mit Schneckengängen Sensorglas Ablösungen ,Fehlfokussen und Warten zu beschäftigen. Es ist so wie im richtigen Leben Die persönliche Kommunikation bringt nun mal gewisse Vorteile. Alles andere ist Dienst Link to post Share on other sites More sharing options...
tom111 Posted August 18, 2014 Share #86 Posted August 18, 2014 So war es bei mir eben nicht. Im Messsucher sauber fokussiert, aber auf dem Sensor wars eben nicht scharf. Das ist das Problem bei der Geschichte. Du scheinst das Problem noch nicht gehabt zu haben. Sonst wüsstest Du, dass nicht immer wenn das Bild unscharf ist der Fotograf dran Schuld hat. Beim Messsucher hast Du zwei unterschiedliche Ebenen. Einmal den Messsucher und zum anderen den Sensor. Bei LiveView fokussierst Du das Bild wie es auf dem Sensor ankommt und nicht wie Du es im Messsucher siehst. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Das hilft aber alles nichts, wenn der AF nicht richtig trifft oder gar nicht scharf stellt. Das ewige hin- und her und dann doch das rote Blinken ging mir oft genug auf die Nerven. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest ausgeknipst Posted August 18, 2014 Share #87 Posted August 18, 2014 Advertisement (gone after registration) Warum steckt Leica nicht mal richtig Engagement und Geld in die Entwicklung von 3-4 Standardbrennweiten, nicht dieses schweineteure APO-Supersterilium-Zeugs wohlgemerkt, sondern in Preisklassen von +/- 2.000, wie die früheren Crons, wo endlich einmal an den moderenen Digitalen von Offenblende und nah bis unendlich normal fokussiert werden kann? Oder ist das technisch mit Messsucher gar nicht möglich? Dann sollten aber auch die Karten bitte offen auf den Tisch, denn nicht jeder, der sich heute diese teuren Linsen kauft, ist ein Wohltätigkeitsverein. Sowas muss man schon vorher wissen, ob's hinhaut oder nicht. Lächerlich finde ich hingegen diese Hinweise in den Reperaturrechnungen nach dem Focussieren, dass man um 2 Blenden abblenden sollte um bei digitalen Sensoren wegen der vergleichsweise geringen Toleranzen wieder eine Fokussiergenauigkeit zu erlangen. Haben die das nie selber probiert, wie stark dann teilweise ein Backfokus erst recht nach hinten rutscht? Bei mir sind teilweise Objektive nach 2x nachbessern schlechter, als vor dem ganzen Zirkus. Aber ich pfeif halt drauf und knipse analog und freu mich über Unschärfen, wie sie ja die Großen früher auch hatten. Beim Fotografieren muss es eigentlich um was anderes gehen als Schärfe. That's my way. Trotzdem gilt das oben gesagte. Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted August 18, 2014 Share #88 Posted August 18, 2014 Warum steckt Leica nicht mal richtig Engagement und Geld in die Entwicklung von 3-4 Standardbrennweiten, nicht dieses schweineteure APO-Supersterilium-Zeugs wohlgemerkt, sondern in Preisklassen von +/- 2.000, wie die früheren Crons, wo endlich einmal an den moderenen Digitalen von Offenblende und nah bis unendlich normal fokussiert werden kann? Oder ist das technisch mit Messsucher gar nicht möglich? Dann sollten aber auch die Karten bitte offen auf den Tisch, denn nicht jeder, der sich heute diese teuren Linsen kauft, ist ein Wohltätigkeitsverein. Sowas muss man schon vorher wissen, ob's hinhaut oder nicht. Lächerlich finde ich hingegen diese Hinweise in den Reperaturrechnungen nach dem Focussieren, dass man um 2 Blenden abblenden sollte um bei digitalen Sensoren wegen der vergleichsweise geringen Toleranzen wieder eine Fokussiergenauigkeit zu erlangen. Haben die das nie selber probiert, wie stark dann teilweise ein Backfokus erst recht nach hinten rutscht? Bei mir sind teilweise Objektive nach 2x nachbessern schlechter, als vor dem ganzen Zirkus. Aber ich pfeif halt drauf und knipse analog und freu mich über Unschärfen, wie sie ja die Großen früher auch hatten. Beim Fotografieren muss es eigentlich um was anderes gehen als Schärfe. That's my way. Trotzdem gilt das oben gesagte. Mechanik meets Electronic:) An die ausgefuchsten AF-Technologien von N oder C kommt der 'alte' Meßsucher aus den 60er Jahren nicht so einfach ran. Aber es macht halt mehr Spaß Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted August 18, 2014 Share #89 Posted August 18, 2014 Warum steckt Leica nicht mal richtig Engagement und Geld in die Entwicklung von 3-4 Standardbrennweiten, nicht dieses schweineteure APO-Supersterilium-Zeugs wohlgemerkt, sondern in Preisklassen von +/- 2.000, Das ist eine ziemlich gute Beschreibung der 4 Objektive der Reihe "Summarit-M". Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest umshausumzu Posted August 18, 2014 Share #90 Posted August 18, 2014 Mechanik meets Electronic:) An die ausgefuchsten AF-Technologien von N oder C kommt der 'alte' Meßsucher aus den 60er Jahren nicht so einfach ran. Aber es macht halt mehr Spaß Mit dem Spaß, da gebe ich Dir ja recht. Aber der wird mir auf Dauer einfach zu teuer. Claus Link to post Share on other sites More sharing options...
Sultan of Swing Posted August 19, 2014 Share #91 Posted August 19, 2014 Das hilft aber alles nichts, wenn der AF nicht richtig trifft oder gar nicht scharf stellt.Das ewige hin- und her und dann doch das rote Blinken ging mir oft genug auf die Nerven. Tom, Du hast das Problem einfach (noch) nicht verstanden. Ich wünsche Dir von ganzem Herzen, das Du nie damit konfrontiert werden wirst. Link to post Share on other sites More sharing options...
photographie Posted August 19, 2014 Author Share #92 Posted August 19, 2014 Heute war ich beim CC um den Kostenvoranschlag nochmals durchzusprechen. Frau McPerson machte mir direkt auf Anfrage deutlich, dass die Abstimmung nur dann erfolgt, wenn die Focussierung instand gesetzt wurde. Die Garantie ist bei den Objektiven vorüber und die Instandsetzung der Focussierung ist kostenpflichtig, auch wenn diese <5Jahre zurück liegt. Wäre die Garantie 5 Tage überschritten, sei man so kulant und die Reparatur kostenfrei zu machen. Weiterhin wurde mehrmals betont, dass diese Arbeiten generell ca. alle drei Jahre notwendig sind. Sie verglich diese Arbeiten mit der Instandhaltung eines Autos, bei den älteren Objektiven mit Oldtimern. Niemand könne mir sagen, ob diese Arbeiten nicht bereits nach über einen Jahr wieder notwendig werden. Fazit für die Objektive, bei denen ich es sogar machen lassen würde: Das Summilux 75 oder das Summicron 28 werden nicht instand gesetzt. Für die Objektive, die vor 3-5 Jahren bereits in den Genuß dieser Arbeiten kamen, gilt das auch, kein Geld mehr für ein marodes System! Dann wurde in den alten Vorgängen gesucht und mir aufgelistet, was alles im Rahmen der Garantie kostenlos gemacht wurde. Das betrifft in diesem Fall die Abstimmung der M8 auf die Objektive. Die Kostenpflichtigen Reparaturen, die ich damals beauftragt hatte, kamen als Argument nicht durch, eben wegen der abgelaufenen Garantie. In dem Zusammenhang wurde mir sogar unterstellt, ich hätte damals selbst falsche Bajonette an die Objektive geschraubt. Richtig war jedoch, dass diese Bajonette mit 6-Bit Codierung vom CS montiert und nach meiner Reklamation wieder getauscht wurden. Nach meinem Einwurf kam die Sache aus der Erinnerung zurück, aber eine Entschuldigung kam leider nicht. Ich werde zwei aufeinander abgestimmte Kameras erhalten und weiß nicht, wie diese mit den Objektiven zusammenspielen. Die Abstimmung der Kameras wurde zum Teil bereits durchgeführt, mit etwas Pech habe ich nun gar kein funktionierendes System mehr! Das Gespräch endete damit, dass ich auf die Justage der Objektive verzichte. Ich werde mich damit vom M-System trennen, denn ich bin nicht bereit, die Kosten von heute ca. 340 EUR für die Instandsetzung der Fokussierung in regel- mäßigen Abständen zu tragen, die dann fällig wären, wenn ich in eine neue M investiere. Ich werde mir keine digitale Leica mehr kaufen, auch ist es mir vergangen, dafür überhaupt noch einen Cent auszugeben. Ich habe momentan auch keine Lust mehr auf dieses Unternehmen und überlege gerade, nun alles abzustoßen (M3, M4, M6, M7, R9, Leicaflex samt Objektiven). Die Monochrom und die M8 müssen wohl gehen, sofern hier gar nichts mehr stimmt. Der Spaß ist mir vergangen! Link to post Share on other sites More sharing options...
Sultan of Swing Posted August 19, 2014 Share #93 Posted August 19, 2014 Einfach gruselig. Habe ähnliches erlebt und fühle mit Dir mit! Kopf hoch, andere Mütter haben auch schöne Töchter. Link to post Share on other sites More sharing options...
timd. Posted August 19, 2014 Share #94 Posted August 19, 2014 Weiterhin wurde mehrmals betont, dass diese Arbeiten generell ca. alle drei Jahre notwendig sind. Sie verglich diese Arbeiten mit der Instandhaltung eines Autos, bei den älteren Objektiven mit Oldtimern. wenn das auto alle drei jahre ein neues getriebe benötigt, sollte man über einen markenwechsel nachdenken. der spaß wäre mir auch vergangen, und deine entscheidung, mich vom geraffel mit dem roten punkt zu trennen, kann ich nachvollziehen. zum glück macht die knipserei mit anderen apparaten auch spaß. und den wünsche ich dir! p.s.: (Ich warte noch auf "Na und? Mein Auto muss auch zur Inspektion - das kostet auch" ) ich zitiere mich mal selbst - dass dieser einwurf ausgerechnet von leica selbst kommen würde, verwundert mich. (obwohl...) Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted August 19, 2014 Share #95 Posted August 19, 2014 Weiterhin wurde mehrmals betont, dass diese Arbeiten generell ca. alle drei Jahre notwendig sind. Sie verglich diese Arbeiten mit der Instandhaltung eines Autos, bei den älteren Objektiven mit Oldtimern. Lächerlich. Bei ZEISS würde man sich bestimmt über eine solche Aussage köstlich amüsieren. Das Gespräch endete damit, dass ich auf die Justage der Objektive verzichte. ...richtig so ! wenn ich in eine neue M investiere. ...vergiss es Ich habe momentan auch keine Lust mehr auf dieses Unternehmen und überlege gerade, nun alles abzustoßen (M3, M4, M6, M7, R9, Leicaflex samt Objektiven). Die ( noch tadellos funktionierenden ) LEITZ Produkte würde ich in auf jedem Fall behalten und sie mit dem "dejustierten" ( Achtung Ironie ) Objektivpark nutzen. ! Lass Dir doch durch die (Kaufmann)LEICA den Spaß mit dem seinerzeit hohen Qualitätsstandard früherer Tage nicht verderben Freie Werkstätten gibt es ( zum Glück ) noch. Und somit ist eine mittelfristige Zukunft der Gerätschaften gesichert. Ausserdem hast Du immer 36+ frische Sensoren - siehe aktuelle Sensordiskussionen Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted August 19, 2014 Share #96 Posted August 19, 2014 .... Ich kann deinen Frust verstehen. Es muss aber auch klar sein, dass kein Unternehmen ewig Garantie auf Teile und Dienstleistungen geben kann. Leica sollte vielleicht klarer darauf hinweisen, dass jede Kamera/Objektiv-Kombination u.U. kostenpflichtig aufeinander abgestimmt werden muss. Und auch darauf, dass diese Abstimmung alle paar Jahre neu vorgenommen werden muss und vielleicht sogar bei jedem Objektiv- oder Kameraneukauf alles von vorne losgeht. Ich habe den CS bei meinen wenigen Kontakten als mindestens fair erlebt. Manchmal sogar „fairer“ als ich es mir erträumt habe (OK, das hilft dir jetzt erst mal gar nix). Link to post Share on other sites More sharing options...
Dao De Leitz Posted August 19, 2014 Share #97 Posted August 19, 2014 …Ich werde mich damit vom M-System trennen, … Ich habe momentan auch keine Lust mehr auf dieses Unternehmen und überlege gerade, nun alles abzustoßen. … Der Spaß ist mir vergangen! Ich habe 'genau' ähnliche Erfahrungen bei mehr als Dutzend Aufenthalten beim CS durchgemacht! Komme aber gut mit dem Messsucher-Prinzip zurecht und mir gefallen die Ergebnisse des Sensors KAF-10500 nach Bearbeitung mit C1. Ich halte daher so lange wie möglich an meiner Macht fest. M8 vs MM …I want to hold on to my KAF-10500, as long as possible. +++ Die ( noch tadellos funktionierenden ) LEITZ Produkte würde ich in auf jedem Fall behalten und sie mit dem "dejustierten" ( Achtung Ironie ) Objektivpark nutzen. ! Lass Dir doch durch die (Kaufmann)LEICA den Spaß mit dem seinerzeit hohen Qualitätsstandard früherer Tage nicht verderben. Objektive, deren Verhalten man kennt und mag, würde ich zunächst nicht verkaufen - vor allen Dingen nicht vorschnell! …Ich werde mir keine digitale Leica mehr kaufen, auch ist es mir vergangen, dafür überhaupt noch einen Cent auszugeben. Gruß Thorsten Jetzt bitte nicht der Hinweis: jeder Einzelfall ist anders, dies kann man so nicht vergleich, der CS versucht doch nur das Beste herauszuholen, … Link to post Share on other sites More sharing options...
dierk Posted August 19, 2014 Share #98 Posted August 19, 2014 .... Ich habe momentan auch keine Lust mehr auf dieses Unternehmen und überlege gerade, nun alles abzustoßen (M3, M4, M6, M7, R9, Leicaflex samt Objektiven). .... tu's nicht! wie schon von anderen hier geschrieben. Die Objektive solltest du unbedingt behalten! Wie ich schon einige Male erwähnt habe: die M Objektive ab 35mm aufwärts sind ein Traum an meiner A7R. Wie bekannt, machen die kurzen RF Brennweiten Probleme mit farbigen Rändern. das WATE Tri-Elmar-M 16-18-21/4 und die R-Objektive sind durch das andere Konzept (Retrofokus) durch die Bank super an meiner A7R Wenn du dich für ein neues System entschieden hast, kannst du dich immer noch von Objektiven trennen. Mit mirrorless hast du auf jeden Fall eine Kamera mit WYSIWYG ohne irgend welche mechanischen Fehlerquellen dazwischen! Link to post Share on other sites More sharing options...
tom111 Posted August 19, 2014 Share #99 Posted August 19, 2014 Tom, Du hast das Problem einfach (noch) nicht verstanden. Ich wünsche Dir von ganzem Herzen, das Du nie damit konfrontiert werden wirst. Ich denke, ich habe es schon verstanden. Ok, ich habe weniger Objektive, aber ... Auch meine Kameras (M9 + Monochrom) habe ich zusammen mit den Objektiven Summilux 50, Elmarit 28 (u. Rokkor 40) zum justieren eingeschickt, nachdem beim ersten Justieren der M9 + dem Summilux zwar dann die M9 gepasst hat, aber leider die Monochrom nicht mehr. In der Zwischenzeit habe ich von Leica München auf Wunsch eine T + 23/2.0 zum testen erhalten. Ich denke der Service ist wirklich super und sucht auch seinesgleichen. Wenn ich ein neues Objektiv kaufe, soll ich dann dieses ggf. (laut Leica München) auf eine meiner Kameras einstellen lassen und nicht umgekehrt, dann passt's auch mit der anderen Kamera. Auch sehe ich das Problem der Justage alle 3 Jahre nicht ganz so kritisch. Selbst wenn es ca. 300.- EUR kostet - alle 3 Jahre ist das, denke ich, akzeptabel. VG Tom Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted August 19, 2014 Share #100 Posted August 19, 2014 ...die Abstimmung nur dann erfolgt, wenn die Focussierung instand gesetzt wurde. ... Konnte man Dir auch erklären, warum die Instandsetzung notwendig ist? ...Weiterhin wurde mehrmals betont, dass diese Arbeiten generell ca. alle drei Jahre notwendig sind. Sie verglich diese Arbeiten mit der Instandhaltung eines Autos, bei den älteren Objektiven mit Oldtimern. ... Nicht so meine Welt, aber ich glaube kaum, dass bei einem fabrikneuen Auto das Getriebe - bei eher unterdurchschnittlicher Fahrleistung (wenn ich die von Dir beschriebene Nutzung der Objektive "umrechne") - nach drei Jahren und 30.000 km so abgenudelt ist, dass es ersetzt werden muss. Wenn man es "im Hause Leica" für normal erachtet, alle drei Jahre diese Arbeiten durchführen zu lassen, haben die offensichtlich ein Verständnis von "normal", das ich nicht teilen kann. Bei einem mechanischen Objektiv mit hochwertiger Fassung sollte nach meiner unmaßgeblichen Auffassung die Fokussierung nicht alle drei Jahre instandgesetzt werden müssen. Justierung - das wäre okay, aber Instandsetzung, d.h. doch das Teil taugt nix, oder? ... aber eine Entschuldigung kam leider nicht.... Warum auch? Solche frechen Unterstellungen muss man als Kunde schon einmal klaglos akzeptieren, . Wo kämen wir denn hin, wenn lästige Kunden auch noch eine Entschuldigung erwarten.. Deine spontane Reaktion kann ich nachvollziehen, würde aber trotzdem anraten, im ersten Ärger nicht übereilte Entscheidungen zu treffen. Link to post Share on other sites More sharing options...
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