Dao De Leitz Posted July 16, 2014 Share #81 Posted July 16, 2014 Advertisement (gone after registration) Klassischer Fall von "Wasch' mich, aber mach' mich nicht nass." Wortwörtlich - sehr treffend! Das wird immer grotesker. (Zum Thema Sensorreinigung #79ff.) Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted July 16, 2014 Posted July 16, 2014 Hi Dao De Leitz, Take a look here Riesenprobleme mit der M9. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest Posted July 16, 2014 Share #82 Posted July 16, 2014 Ich habe diese Mail zur Sensorreinigung auch bekommen. Etwas widersprüchlich zu vorherigen Aussagen zur Sensorreinigung. Ich erinnere hier an einen Film von Leica, der die Produktion der M9 zeigt - dort wird bei der Endkontrolle mit dem "Gummibärchen" der Staub vom Sensor gestempelt. Wenn das mal berührungslos ist dann weiß ich nicht... Ich kann mir allerdings auch vorstellen, daß es für Leica im Moment nicht einfach ist, wenn eine ganze Charge M9 daherkommt. Aber das gelbe vom Ei ist die aktuelle Kommunikationspolitik nocht nicht. Ich bekam aber heute auch die Mail mit dem Austauschangebot M9 (Sensortausch) gegen neue M für 2774,- netto. Das entspricht einem rechnerischen Rücknahmepreis der M9 von 2436,- netto, ich wohl den Austausch vornehmen. Ein Tausch auf die M Mono ist leider nicht möglich. Auf jeden Fall finde ich - trotz der vielfältigen Nörgeleien hier in diesem und einem parallelen Thread - das vorgehen von Leica (Reparaturen bzw. Austauschangebot) äußerst kulant. Eine systematischer Fehler an einem zentralen Zulieferer-Bauteil ist immer ärgerlich, für einen Premium-Hersteller doppelt ärgerlich. Ich habe seit erscheinen eine Sony a7R im Einsatz - hier habe ich den Sensor noch nie gereinigt, Objektivwechsel mehrfach täglich, inzwischen über 7000 Auslösungen. Warum gibt es hier keine Staubprobleme? Mein M9 hatte etwa 50.000 Auslösungen in vier Jahren, mindestens einmal pro Woche musste man Staub entfernen. Und trotzdem geht die Sony demnächst wieder aus meinem Bestand - sie fühlt sich immer noch wie ein Fremdkörper in meiner Hand an (obwohl sie auch schöne Bilder macht) Vielleicht verbaut Leica demnächst ja mal Sony-Sensoren in der M? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guido Posted July 16, 2014 Share #83 Posted July 16, 2014 So kann leicht anhaftender Staub z. B. mit einem (Gummi-)Blasebalg oder mit sauberen, eventuell ionisierten Gasen wie Stickstoff vom Sensor-Deckglas entfernt werden. Dass Leica dem normalen (im Umgang mit Inertgasen nicht geschulten) Kamerabesitzer den Einsatz von Stickstoff ohne jegliche Sicherheitshinweise empfiehlt, mutet abenteuerlich und geradezu fahrlässig an. Immerhin wird das Gas für diesen Zweck wohl nicht nur als laues Lüftchen aus der Düse blasen; die Nase wird beim genauen Hingucken auch gleich in der Nähe sein und schlimmstenfalls ein paar Mal schön einatmen – Stichwort "N2-Hypoxie" … Link to post Share on other sites More sharing options...
duckrider Posted July 17, 2014 Share #84 Posted July 17, 2014 ...Die Kamera hing sich bei der Benutzung, ..., immer wieder auf, d.h. die LED für des lesen/schreiben des Speicherchips bleibt an und ich muss den Akku entfernen....Es ist keine Systematik erkennbar. Der Fehler tritt mit und ohne Chip auf, manchmal sofort nach dem Anschalten, manchmal auch erst später. .... Also nicht nur große Probleme mit dem Sensor sondern auch mit der Elektronik! War bei meiner genau so! Seitdem habe ich ehrlich gesagt Schiss, mir eine M9-P gebraucht zu 3 1/2 Tausend € zu kaufen. Habt Ihr Verständnis dafür, dass bei mir die Lust auf digitale Leicageräte KOMPLETT vergangen ist? Thomas Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted July 17, 2014 Share #85 Posted July 17, 2014 Jetzt hast Du einen Grund... Hier der entsprechende Auszug aus der Mail: "Bitte versuchen Sie niemals, Partikel ohne Hilfsmittel zu entfernen, indem Sie z. B. in die Kamera pusten. Im Fotofachhandel erhalten Sie unterschiedliche Produkte zur Sensorreinigung. Bitte beachten Sie jedoch, dass der Bildsensor sehr empfindlich ist und leicht Schaden nehmen kann. Beschädigungen, die durch die manuelle Reinigung des Sensors entstehen, ziehen leider eine kostenpflichtige und -intensive Reparatur nach sich. Aus diesem guten Grund empfehlen wir ausschließlich berührungslose Reinigungsmethoden ohne Pinsel. So kann leicht anhaftender Staub z. B. mit einem (Gummi-)Blasebalg oder mit sauberen, eventuell ionisierten Gasen wie Stickstoff vom Sensor-Deckglas entfernt werden. Falls der Sensor Ihrer Kamera stark verunreinigt ist und sich nicht berührungslos reinigen lässt, empfehlen wir Ihnen eine professionelle Reinigung durch eine autorisierte Leica Service Werkstatt. Diese können Sie im Leica Customer Care in Auftrag geben." Wer die "kaufmännische Gelddruckmaschine" nicht noch weiter befeuern möchte... http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-kundenforum/321017-sensorreinigung-wien.html#post2631561 ...und fertig ist die Laube. Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted July 17, 2014 Share #86 Posted July 17, 2014 Ich bekam aber heute auch die Mail mit dem Austauschangebot M9 (Sensortausch) gegen neue M für 2774,- netto(*). Das entspricht einem rechnerischen Rücknahmepreis der M9 von 2436,- netto, ich wohl den Austausch vornehmen. Ein Tausch auf die M Mono ist leider nicht möglich. ...alles klar Also Neupreis M9 ( seinerzeit b. Neukauf ) 5500,00 EUR ( brutto ) + (*) 3.301,06 ( Brutto ) EUR Zuzahlung = 8.801,06 EUR ( Brutto ) für eine M aus dem aktuellen Programm mit Verzicht auf: - den ( konventionellen ) Bildfeldwahlhebel - das extern beleuchtete (3.) Suchermaskenfenster ( natürliche Beleuchtung der Masken - ohne LED ) - etc. Zitat aus: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/forum-zur-leica-m9/338394-umfrage-wer-hat-seiner-m9-me.html#post2736770 Respekt ! PS: - ich bleib` bei Film Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #87 Posted July 17, 2014 Advertisement (gone after registration) PS: - ich bleib` bei Film Fotografierst Du nicht auch mit Canon-Digital? Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted July 17, 2014 Share #88 Posted July 17, 2014 Fotografierst Du nicht auch mit Canon-Digital? Ja, natürlich Das war missverständlich ausgedrückt. Hier die Korrektur: "PS: - ich bleib` - bezügl. LEICA M - bei Film" ...besser ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #89 Posted July 17, 2014 ...alles klar Also Neupreis M9 ( seinerzeit b. Neukauf ) 5500,00 EUR ( brutto ) + (*) 3.301,06 ( Brutto ) EUR Zuzahlung = 8.801,06 EUR ( Brutto ) für eine M aus dem aktuellen Programm mit Verzicht auf: - den ( konventionellen ) Bildfeldwahlhebel - das extern beleuchtete (3.) Suchermaskenfenster ( natürliche Beleuchtung der Masken - ohne LED ) - etc. Zitat aus: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/forum-zur-leica-m9/338394-umfrage-wer-hat-seiner-m9-me.html#post2736770 Respekt ! PS: - ich bleib` bei Film Die M9 ist ja seit dem Neukauf benutzt worden. Die kannst Du also schlecht mit dem Neupreis ansetzen. Ziehen wir vom Neupreis der M240 die Zuzahlung ab, landen wir bei rund 2900,--, die Leica für die M9 bietet. Das mag (derzeit) etwas wenig erscheinen. LBM bietet gebrauchte M9en zwischen 3300 und 3900 an. Wo aber wird der Straßenpreis für gebrauchte M9en landen, wenn es wirklich ein großes Problem mit dem Sensor gibt und/oder ein Ersatz nicht mehr zu beschaffen sein wird? Man beschuldige mich jetzt bitte nicht stumpf des Schönredens. Ich finde dieses Angebot auch nicht wirklich verlockend, zumal mir die M240 nicht so viel Freude bereitet wie die M9P. Machte man mir dieses Angebot, würde ich versuchen nachzuverhandeln (schließlich handelt es ich ja um ein "Angebot"), die Kröte grundsätzlich aber schlucken. Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #90 Posted July 17, 2014 Ja, natürlich Das war missverständlich ausgedrückt. Hier die Korrektur: "PS: - ich bleib` - bezügl. LEICA M - bei Film" ...besser ? Yepp :-) Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted July 17, 2014 Share #91 Posted July 17, 2014 Die M9 ist ja seit dem Neukauf benutzt worden. Die kannst Du also schlecht mit dem Neupreis ansetzen. Ziehen wir vom Neupreis der M240 die Zuzahlung ab, landen wir bei rund 2900,--, die Leica für die M9 bietet. Das mag (derzeit) etwas wenig erscheinen. LBM bietet gebrauchte M9en zwischen 3300 und 3900 an. Wo aber wird der Straßenpreis für gebrauchte M9en landen, wenn es wirklich ein großes Problem mit dem Sensor gibt und/oder ein Ersatz nicht mehr zu beschaffen sein wird? Man beschuldige mich jetzt bitte nicht stumpf des Schönredens. Ich finde dieses Angebot auch nicht wirklich verlockend, zumal mir die M240 nicht so viel Freude bereitet wie die M9P. Machte man mir dieses Angebot, würde ich versuchen nachzuverhandeln (schließlich handelt es ich ja um ein "Angebot"), die Kröte grundsätzlich aber schlucken. Das ist alles soweit plausibel und nachvollziehbar, wollte man aus persönlichen Gründen ein "Upgrade" machen. Hierbei handelt es sich aber um einen technischen Mangel (!) der Herstellerseitig mit einem Kuhhandel ( vs. Gebrauchtwagenhändler / gef. km-Leistung ) kulant "gelöst" werden soll. ( von dem Verzicht auf die von mir o.g. Merkmale der M9(P)/MM mal ganz abgesehen ) Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #92 Posted July 17, 2014 ....aber was willst Du machen, wenn die Alternative ein auf Dauer fahruntüchtiger Schrotthaufen ist - mit allen von Dir genannten Vorzügen? Der Deal ist ja für beide Seiten nicht nur erfreulich. Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted July 17, 2014 Share #93 Posted July 17, 2014 ....aber was willst Du machen ...siehe #88 Link to post Share on other sites More sharing options...
duckrider Posted July 17, 2014 Share #94 Posted July 17, 2014 Mal ganz im Ernst: Würde ein Hersteller eine "LeicaKopie" (so wie Epson RD-1 oder eine technisch stark abgespeckte Fuji x-pro1 ähnliche) anbieten, - mit Vollformat - mit M-mount - Messucher - Bildfeldwähler - und ohne viel Schnickschnack, bevorzugt gar manelles Spannen vielleicht neu zu unter 3000.-Euro.... ich wüsste, was ich täte.... Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest ralf. Posted July 17, 2014 Share #95 Posted July 17, 2014 Mal ganz im Ernst: Würde ein Hersteller eine "LeicaKopie" (so wie Epson RD-1 oder eine technisch stark abgespeckte Fuji x-pro1 ähnliche) anbieten, - mit Vollformat - mit M-mount - Messucher - Bildfeldwähler - und ohne viel Schnickschnack, bevorzugt gar manelles Spannen vielleicht neu zu unter 3000.-Euro.... ich wüsste, was ich täte.... Das macht aber keiner, und es wahre dann halt auch keine Leica. Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #96 Posted July 17, 2014 Wenn es so einfach wäre, hätte es längst jemand gemacht. Zeiss baut doch analoge M-Alternativen und die hätten auch das Know how hinten dran, um das digital zu stemmen. Warum wohl tun die das nicht schon längst? Link to post Share on other sites More sharing options...
K-Photo Posted July 17, 2014 Share #97 Posted July 17, 2014 ...Zeiss baut doch analoge M-Alternativen und die hätten auch das Know how hinten dran, um das digital zu stemmen. Warum wohl tun die das nicht schon längst? Weil die auch schon die analoge M-Alternative eingestampft haben ? Zeiss Ikon Kamera | ZEISS Deutschland Zeiss Ikon M: Produktion eingestellt - COLORFOTO Erfolgreich lässt sich der Messsucher nur noch in Verbindung mit dem Namen Leica vertreiben. LG Jochen Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2014 Share #98 Posted July 17, 2014 Weil die auch schon die analoge M-Alternative eingestampft haben ? Zeiss Ikon Kamera | ZEISS Deutschland Zeiss Ikon M: Produktion eingestellt - COLORFOTO Erfolgreich lässt sich der Messsucher nur noch in Verbindung mit dem Namen Leica vertreiben. LG Jochen Meine Rede. Da sind wir seit langem mal wieder einer Meinung. Link to post Share on other sites More sharing options...
K-Photo Posted July 17, 2014 Share #99 Posted July 17, 2014 Meine Rede. Da sind wir seit langem mal wieder einer Meinung. :D So weit liegen wir doch auch sonst nicht auseinander. Vielleicht nicht immer auf der gleichen Linie, aber die Richtung passt doch meistens. LG Jochen Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted July 17, 2014 Share #100 Posted July 17, 2014 War bei meiner genau so!Seitdem habe ich ehrlich gesagt Schiss, mir eine M9-P gebraucht zu 3 1/2 Tausend € zu kaufen. Habt Ihr Verständnis dafür, dass bei mir die Lust auf digitale Leicageräte KOMPLETT vergangen ist? Thomas Ja, ich denke ganz ähnlich und bin bis jetzt konsequent geblieben und werde mir keine digitale M kaufen. Die Ausfallquote, wenn man dies aus den "Meldungen, den Nachrichten im Forum" rückschließen darf, ist mir einfach zu hoch. Link to post Share on other sites More sharing options...
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