Guest MikeN Posted January 21, 2014 Share #1741 Posted January 21, 2014 Advertisement (gone after registration) Das eigentliche Problem ist doch ein anderes: Alpha-7-Serie : Sonys Systemkameras bedrohen Leica-Nische - Nachrichten Wirtschaft - Webwelt & Technik - DIE WELT Leica ist schon seit so vielen Jahre Konkurrenz ausgesetzt und es gab grössere Herausforderungen als eine A7r. Das Sony für Leica gefährlich wird glaub' ich auch nicht. Die Schnittmenge der Zielgruppe ist marginal. Der Erfolg von Leica hängt davon ab, wie geschickt sie die dicken Portmonees anzapfen. Die Fotografie ist dabei so wichtig, wie Anzeige der Uhrzeit bei einer Rolex. Kannst du mir mal einen Link nennen, wo die richtig guten Bilder aus der A7r zu sehen sind? Ich meine die, hinter denen sich die aus einer D 70, einem Smartphone oder einer Leica M verstecken müssen? Die, wo man Fortschritt sehen kann? Es gibt keinen Fortschritt, der sich in Bildern der Sony manifestiert. Mit diesem Anspruch wird selten ein Kamerahersteller an den Markt gehen. Es existieren Meilensteine in der Kameratechnik, die fotografische Genres progressiv beeinflusst haben. Hier hat sich Leica einen Platz in der Geschichte der Fotografie verdient. Das ist aber schon lange her. Solche "Coups" landen Unternehmen in der Regel nur einmal. Das die A7/R locker eine Leica ersetzen kann und auch noch perfekt für die Kernkompetenz der Leica, der Reportage, geeignet ist, hab ich versucht hier zu illustrieren. Und richtig gute Bilder, das wissen wir ja, haben mit der Kamera soviel zu tun, wie gutes Essen mit guten Töpfen, die zur Zubereitung dienen (frei nach N.). Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 21, 2014 Posted January 21, 2014 Hi Guest MikeN, Take a look here Sony did it A7/A7r. I'm sure you'll find what you were looking for!
Timothy D Posted January 22, 2014 Share #1742 Posted January 22, 2014 Es gibt keinen Fortschritt, der sich in Bildern der Sony manifestiert. Für mich gibt es in dieser Debatte eigentlich keinen wichtigeren Satz als diesen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest °,° Posted January 22, 2014 Share #1743 Posted January 22, 2014 daran ist die arme sony doch nicht schuld, die arme leica übrigens auch nicht. Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted January 22, 2014 Share #1744 Posted January 22, 2014 Kannst du mir mal einen Link nennen, wo die richtig guten Bilder aus der A7r zu sehen sind? Ich meine die, hinter denen sich die aus einer D 70, einem Smartphone oder einer Leica M verstecken müssen? Die, wo man Fortschritt sehen kann? Das gilt doch für Leica genauso. Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted January 22, 2014 Share #1745 Posted January 22, 2014 Das Sony für Leica gefährlich wird glaub' ich auch nicht. Sony alleine sicher nicht. Das schrieb ich ja. Die größte Gefahr für Leica geht von Leica selbst aus. Das ist schon immer so gewesen. Da hilft auch das Wehklagen der Firmenspitze nicht, dass ein bestimmter Mitbewerber die Preise kaputt macht. Natürlich brauchen wir als Knipser viele Dinge nicht - darum geht es aber auch nicht. Es geht noch nicht einmal um die "bessere" BQ. Es geht um Forschung, Entwicklung und ein breiteres Modellprogramm. Und da geht es um Arbeitsplätze. Schickimicki und alter Wein in neuen Schläuchen ist einfach out. Heute in Photoscala zum Jubiläum von Leica: "Alfred Schopf, Vorstandsvorsitzender der Leica Camera AG, kündigt zudem eine Vielzahl von Produkthighlights an, die das Leica Jubiläum aufgreifen." „Dass Leica damals wie heute für High-End-Manufaktur und ikonisches Design, technologische Innovation und das bessere Bild steht, beweisen wir auch durch zahlreiche ausgewählte Produkte, die wir im Laufe des Jubiläumsjahrs präsentieren werden.“ Da bin ich gespannt. Hoffentlich kommt mehr dabei heraus als die goldene 100 auf dem Zeitenrad... Link to post Share on other sites More sharing options...
Asfaloth Posted January 22, 2014 Share #1746 Posted January 22, 2014 .... Da bin ich gespannt. Hoffentlich kommt mehr dabei heraus als die goldene 100 auf dem Zeitenrad... Das habe ich auch gerade gedacht. Hoffentlich schauen sie nicht die 100 Jahre nach hinten, sondern die nächsten 100 Jahre nach vorn Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted January 22, 2014 Share #1747 Posted January 22, 2014 Advertisement (gone after registration) Kannst du mir mal einen Link nennen, wo die richtig guten Bilder aus der A7r zu sehen sind? Ich meine die, hinter denen sich die aus einer D 70, einem Smartphone oder einer Leica M verstecken müssen? Die, wo man Fortschritt sehen kann? wenn es um den Sensor geht: D800 mit Leica-R-Scherben U-Bahn Köln - a set on Flickr Ein Freund hat die 7r und deren Ergebnisse sind genau so und nicht zu unterscheiden. Bei manchen Situationen ist der fehlende AA-Filter der 7r positiv zu sehen, obwohl der AA-Filter der D800 nicht negativ auffällt. Link to post Share on other sites More sharing options...
Fotoklaus Posted January 22, 2014 Share #1748 Posted January 22, 2014 Was soll sich da auch so wahnsinnig unterscheiden? Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted January 22, 2014 Share #1749 Posted January 22, 2014 Habe ich in x Foren schon tausendmal gehört: Wunderfotos, zu gut zum Zeigen! Die sind ein bisschen so wie der Yeti. Alle reden von ihm, keiner hat ihn gesehen. Komischerweise ist ein gutes Foto, die wichtigste Referenz für den Fotografen und das Gerät. Aber wenn's um die Nagelprobe geht, dann werden solche Bilder wie die vom Stadtundgang gezeigt, unscharfe Vögel präsentiert, denen auch die Webgrösse nicht zu Schärfe und Brillianz verhilft oder auf den Yeti verwiesen - nicht ohne vorher noch Leica im Leicaforum den Untergang vorherzusagen. Jetzt komm mal wieder runter, Wunderfotos gibt es an jeder Ecke, wenn man nur genau hinschaut. Auch von der Sony! p.s. Ich habe kürzlich mit einem Kameraprototyp gleich zwei Yetis photographiert! Darf ich leider nicht zeigen (NDA gegenüber dem Kamerahersteller und der Gesellschaft für bedrohte Völker). Die Yetis meinten, es wäre ihnen egal, mit welcher Kamera die nicht zu zeigenden Bilder entstanden sind. Link to post Share on other sites More sharing options...
Fotoklaus Posted January 22, 2014 Share #1750 Posted January 22, 2014 Leica ist schon seit so vielen Jahre Konkurrenz ausgesetzt und es gab grössere Herausforderungen als eine A7r. Na dann denk mal an die Jahre (Jahrzehnte) vor der ersten digitalen M. Da gings rasant auf und ab, und kurz vor der Pleite riss die M8 das Ruder rum, um dann ENDLICH mit der M9 das zu bauen, was der potentielle Leica Kunde haben wollte. Der wollte kein übefrteues DMR, sondern eine neue Kamera haben. Davor hat man eine M7 als technischen Meielnstein verkauft, 30 Jahre nach der Minolta CLE und hat eigentlich nur japanische SLR- Technik als neu verkaufen können. Seitdem setzt man verstärkt auf Luxus- Image und verkauft sich als "Manufaktur". Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted January 22, 2014 Share #1751 Posted January 22, 2014 Es gibt keinen Fortschritt, der sich in Bildern der Sony manifestiert. Mit diesem Anspruch wird selten ein Kamerahersteller an den Markt gehen. . Naja wenn man die volle Auflösung bei dieser Qualität braucht - dann schon. Ein 36mpix Bild mit dieser BQ ist mit einer M zumindest nicht möglich. Im Web sieht man das natürlich nicht. Ob und wer das braucht kann ich nicht beurteilen. Aber es ist da! Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest °,° Posted January 22, 2014 Share #1752 Posted January 22, 2014 so, ich bin raus. ich bitte um kurze mitteilung sobald feststeht, welche von den beiden kameras den "gelben engel" bekommt. Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted January 22, 2014 Share #1753 Posted January 22, 2014 so, ich bin raus.ich bitte um kurze mitteilung sobald feststeht, welche von den beiden kameras den "gelben engel" bekommt. Natürlich die Leica. Ist schließlich eine DEUTSCHE Kamera. Link to post Share on other sites More sharing options...
hossegor Posted January 22, 2014 Share #1754 Posted January 22, 2014 du meinst, eine Deutsche Kamera, made in Portugal ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted January 22, 2014 Share #1755 Posted January 22, 2014 du meinst, eine Deutsche Kamera, made in Portugal ? Wo was zusammengeschraubt wird fragt ja bei VW auch keiner. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted January 22, 2014 Share #1756 Posted January 22, 2014 Wer über die neuen Sony herzieht, sollte ich eigentlich überlegen, ob man Sony nicht dankbar sein sollte, dass die A's nicht so wie die Leica M's gestaltet sind, wie es Fuji mit ihren Kleinstbildkameras gemacht hat. Die Leica M zieht diejenigen an, die dieses Gehäusegefühl und den Messsucher schätzen, bestimmt auch welche, die sich mit "edlem" Zeugs behängen wollen. Mit diesen Gründen wird man keine Sony wählen. Was die Bildqualität betrifft, so sind die digitalen Leicas um keinen Deut besser, als andere 35mm Kameras, wie wir wissen, im Weitwinkelbereich sogar schlechter, solange man keine R-Objektive verwendet. Innovativ ist schlicht und einfach nichts, aber wir müssen auch meistens bei Innovationen auf Vertrautes und Angenehmes verzichten. Innovation alleine kann nicht ein Maßstab für gute Produkte sein. Als Auslaufmodell sehe ich auch, dass nachfolgende Generationen andere Entwürfe bevorzugen, auch ich wollte in meiner Anfangszeit die am liebsten die dickste und fetteste SLR mit dem längsten und schwersen Objektiv haben. Lebenserfahrung hat aber auch etwas, besionders wenn sie mit etwas Wohlstand verbunden ist und wenn ich unterwegs bin, dann macht mir meine M9 eben Spaß auch wenn ich manchmal über rosa Ecken ärgere. Trotzdem ist Leica mit der neuen M 240 kein großer Wurf gelungen. Sie hätte billiger als die M9 sein müssen, und dass sich Leica ziert (oder nicht in der Lage ist) die neuen besseren EVFs zu adaptieren tut der selbstbeanspruchten Bedeutung nur widersprechen. Das lässt sich korrigieren, notfalls zusammen mit Saturn Link to post Share on other sites More sharing options...
pmarek Posted January 22, 2014 Share #1757 Posted January 22, 2014 wenn es um den Sensor geht: D800 mit Leica-R-Scherben U-Bahn Köln - a set on Flickr Ein Freund hat die 7r und deren Ergebnisse sind genau so und nicht zu unterscheiden. Bei manchen Situationen ist der fehlende AA-Filter der 7r positiv zu sehen, obwohl der AA-Filter der D800 nicht negativ auffällt. Hallo Holger, Welche der beiden ( D800 oder Sony) lässt sich mit R Objektiven leichter, besser, schneller oder sicherer Fokusieren? Danke Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted January 22, 2014 Share #1758 Posted January 22, 2014 m.E. die D800, sofern die eigenen Augen mit der Mattscheibe fokussieren können. Fokusindikator bei schlechtem Licht ist bei 50mm und weitwinkliger auch mit der D800 schneller. Wenn man Zeit genug hat, geht es mit der Sony genauso gut. BQ ist absolut vergleichbar. Letztlich auch eine Frage der Gewöhnung. D800 in Verbindung mit R- Scherben aus meiner Sicht: + Handlichkeit + Schnelligkeit + Flexibilität + optischer Sucher + Blitzsystem + Akkuausdauer + Robustheit + etabliert + Nikonsystem - Gewicht - Größe - Umbau der R-Optiken mit Leitax (oder Chinakracher - https://www.google.de/search?client=safari&rls=en&q=enjoyyourcamera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gws_rd=cr&ei=IKLfUvfJL4ettAa6wIGwBA) erforderlich Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted January 22, 2014 Share #1759 Posted January 22, 2014 m.E. die D800, sofern die eigenen Augen mit der Mattscheibe fokussieren können. Fokusindikator bei schlechtem Licht ist bei 50mm und weitwinkliger auch mit der D800 schneller. Wenn man Zeit genug hat, geht es mit der Sony genauso gut. BQ ist absolut vergleichbar. Letztlich auch eine Frage der Gewöhnung. D800 in Verbindung mit R- Scherben aus meiner Sicht: + Handlichkeit + Schnelligkeit + Flexibilität + optischer Sucher + Blitzsystem + Akkuausdauer + Robustheit + etabliert + Nikonsystem - Gewicht - Größe - Umbau der R-Optiken mit Leitax (oder Chinakracher - https://www.google.de/search?client=safari&rls=en&q=enjoyyourcamera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gws_rd=cr&ei=IKLfUvfJL4ettAa6wIGwBA) erforderlich Hi, Frage, welches R1:2,8 / 35mm verwendest Du an der 800??? mein R 35 mm ist mit 24MB Sensor bereits am Ende, bei offener Blende, wobei deine Bilder doch recht ordentlich aussehen. Gruß Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
Asfaloth Posted January 22, 2014 Share #1760 Posted January 22, 2014 Zum scharf stellen mit den R- oder M-Linsen möchte ich auf eine Lupenfunktion, wie sie ja die M240 und die A7 bieten, nicht mehr verzichten. Link to post Share on other sites More sharing options...
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