nummer.....

[DC-S5]

Advertisement (gone after registration)

vor 46 Minuten schrieb lambda:

....da wird nichts draus,.
tschüss an alle, war schön mit euch 😉

 

Ich würde mal ein oder zwei Nächte drüber schlafen und mir dann die Frage stellen ob es wirklich sein muss.

Wäre schade, interessante Bilder die fehlen würden. 

[LUF Admin]

Ich mache hier erstmal zu.

Eine Nacht drüber schlafen ist ganz allgemein eine gute Idee.

Gruß
Andreas

[Advertisement]

The Leica Q3 is available for pre-order at B&H Photo Video and Adorama

[LUF Admin]

Ich habe in der letzten Stunde mehrere besorgte Mails, PNs und Anrufe bekommen, weil hier ein Thema hochgekocht ist und nur bruchstückhafte Infos verfügbar sind.

Ich schreibe gerade ausführlich etwas, um die Situation von meinem Standpunkt zu erklären. Ist nicht ganz einfach, weil ich sozusagen „beteiligte Partei“ bin und das ganze Thema mehrere Ebenen hat.

Bitte gebt mir kurz Zeit – gleich gibt es mehr Erklärungen.

Gruß
Andreas

[LUF Admin]

Hier die etwas längere Erklärung. Thread mache ich aber auf, bitte aber um zivilisierte Auseinandersetzung.

Die Diskussion, die in diesem Thread in den letzten Tag entstanden ist, dreht sich um einen anderen Thread.

Lambda hat ein Bild mit dem Titel „italiener...“ eingestellt, auf dem ein Mann dargestellt ist. Seine Darstellung ist nicht besonders schmeichelhaft, um es diplomatisch auszudrücken.

Der erste Kommentar zum Bild von einem anderen User hat direkt einen extrem negativen Ton für den Thread vorgegeben: Er hat alle, die das Bild geliket haben, als Claquere beschimpft und das Bild als diskriminierend und beleidigend bezeichnet.

Die folgende Diskussion drehte sich dann um das Bild und den Diskrimierungsvorwurf, gewürzt mit ein wenig Blödelei.

Wir als Moderatoren sind Freitag Abend darauf aufmerksam geworden, ein Moderator hat den Thread ausgeblendet und eine kurze Info an Lambda geschrieben.

Lambda hat darauf im PN-Wechsel ungeduldig (diplomatisch formuliert) reagiert, was ich grundsätzlich verstehen kann. Wenn man vom Admin / Moderator gemaßregelt wird, sind emotionale Reaktionen nachvollziehbar. Er hat zusätzlich in diesem Thread öffentlich seinem Unmut Luft gemacht (oben noch nachzulesen).

Der Moderator und ich haben mehrfach darauf hingewiesen, dass Wochenende ist und ich im Urlaub bin und dass wir ab Dienstag im Moderatoren-Team drüber diskutieren.

Lambda hat per PN weiter nachgelegt, Konsequenzen für den Moderator gefordert, uns Zensur unterstellt und angefangen per PN mit mir meine Prioritäten zu diskutieren. Das sind dann Momente, in denen Verständnis und Geduld deutlich abnehmen…

Kurz zusammengefasst war dies die Situation heute morgen:

1. Bild & Titel mit Diskussionsbedarf
2. Beschimpfung von anderen Teilnehmern durch einen anderen User
3. Eskalierte Diskussion zum Bild
4. Erboster User, der sich uns gegenüber ziemlich im Ton vergriffen hat.

Zuerst zum Bild (1):

Wir haben über das Bild intensiv und kontrovers diskutiert. Ich unterstelle Lambda ausdrücklich keine schlechten Intentionen, es ist aber problematisch…

• Menschen so extrem unvorteilhaft darzustellen und
• das dann lakonisch mit „Italiener…“ zu betiteln

Keine böse Intention, kann man aber in den falschen Hals kriegen oder als diskriminierend empfinden.

Womit wir zu den ganz großen Fragen kommen:

Wo liegt die Grenze, was im Forum gezeigt werden darf oder nicht?

Wird alles gelöscht, was jemand in den falschen Hals kriegen könnte?

Oder – anderes Extrem – wird nur gelöscht, was gegen das Strafgesetzbuch oder das Recht am eigenen Bild verstößt? (BTW – das ist ein Aspekt, den ich für dieses Bild noch ausgeklammert habe)

Wir haben uns in diesem Fall entschieden, das Bild nicht zuzulassen. Ist ein Grenzfall und wir haben uns das nicht einfach gemacht, haben das aber letztendlich im Konsens entschieden.

Die nächsten beiden Punkte nur in Kürze:

• Der beleidigende erste Beitrag (Punkt #2) hat zu einer Ansage an den entsprechenden User geführt.
• Die eskalierte Diskussion (Punkt #3) bleibt wie das Bild ausgeblendet.

Zum letzten Punkt:

Lambda hat mich aufgefordert, seine Bilder und seinen Account zu löschen. Das nehme ich morgen im Verlauf des Tages in Angriff, da dies eine größere Aktion ist.

Ich kann, wie gesagt, verstehen, wenn jemand sauer ist, wenn wir Beiträge oder Bilder ausblenden. Weniger Verständnis habe ich, wenn trotz wiederholter sachlicher Erklärung der Grell nicht zurückgefahren, sondern eskaliert wird.

Andreas

[Guest]

 

Wow....dazu fällt mir hier auch nix mehr ein, wäre mir auch zu mühselig   ....egal.

Vielen dank an alle die in den letzten 12 jahren mit mir gestritten oder gejubelt haben, war ne schöne zeit bei euch.

lambda.

 

[DN]

vor 5 Minuten schrieb lambda:

 

Wow....dazu fällt mir hier auch nix mehr ein, wäre mir auch zu mühselig   ....egal.

Vielen dank an alle die in den letzten 12 jahren mit mir gestritten oder gejubelt haben, war ne schöne zeit bei euch.

lambda.

 

Schade,

deine Bilder haben mir  nicht immer (eigentlich eher häufig nicht) gefallen, aber sie hatten eine eigene Sprache,

die sich wohltuend oder auch schmerzhaft von manch anderem abhob.

Das fragliche Bild habe ich nicht gesehen, kann mir kein Urteil erlauben, finde aber das Statement von Andreas nachvollziehbar.

Schlaf doch noch mal eine Nacht darüber. Manche Suppen brauchen auch eine ordentliche Prise Salz :-))

[azb11]

Advertisement (gone after registration)

OH NEEEE, das macht mich sehr traurig Lambda, das Du Deine Aktivität hier einstellst!!!°

Deine Bilder haben immer eine Ausdrucksstärke die mir ein Ansporn war …..etwas ähnlich intensives hinzubekommen……

Das Deine Bilder Dir am Herzen liegen sagt mir etwas über die Leidenschaft aus,  die Du erbringst um ein Bild zumachen…..

Mach’s gut …..

Henning 

[joachimw]

Wieder verlässt einer das Forum, den es ungemein bereichert hat. Lambada zeigte uns Bilder, die ein - sein - unverkennbaren Stil haben. Auch in Diskussionen hat er sich eingeklinkt und sich meiner Meinung nach immer faire und bereichernde Kommentare abgegeben. Klar, bei Blödeleien war er auch dabei.

Für mich geht einer den wichtigsten Protagonisten hier im Forum.  Die Rubrik Street und das ganze Forum wird um einiges ärmer. 
 

Schade und auch erschütternd, dass keine Lösung gefunden wurde. Ich werde mir seine Bilder auf dessen Homepage ansehen.

[XOONS]

Ich würde mir für die Zukunft wünschen, dass Moderatoren Threads oder Bilder, die geprüft werden müssen (*), nicht einfach im Nichts verschwinden lassen (**), sondern 

1. den Thread vorübergehend schließen,
2. die zweifelhaften Inhalte ausblenden und 
3. am Ende des geschlossenen Threads einen Standard-Hinweis platzieren, der erklärt, dass sich Inhalte gegenwärtig in der Prüfung befinden und dass diese Prüfung etwas Zeit in Anspruch nehmen kann. (Alternativ den Thread ausblenden und in einem eigenen Thread mit kurzem Standard-Text erklären, warum etwas nicht mehr sichtbar ist.)
4. Auf diese Weise sollten auch dauerhafte Ausblendungen kurz erklärt werden. (***)

 

(*) Jeder versteht, dass Inhalte aus den verschiedensten Gründen für den verantwortlichen Forenbetreiber problematisch sein können. Nicht immer ist die Lage eindeutig und deshalb muss es logischerweise eine Möglichkeit geben, Inhalte zu prüfen. 

(**) Das unkommentierte Verschwindenlassen von Threads halte ich deshalb für problematisch, weil aus der Perspektive der normalsterblichen Forenten völlig unklar ist, ob und warum Inhalte verschwunden sind oder ob und warum sie sich möglicherweise nur temporär in der Prüfung befinden. Das führt zu Nachfragen beim Thread-Eröffner, bei den Moderatoren und beim Admin. In der Folge reden alle in Nachbarthreads, in privaten Nachrichten, in anderen Foren oder E-Mails durcheinander, Missverständnisse entstehen und am Ende ist der Schaden im Zweifel groß (siehe oben). 

(***) Das Ganze macht vermutlich weniger Arbeit als das gegenwärtige Verfahren. Ich meine, ein kurzer Hinweis à la "Inhalte befinden sich in der Prüfung, kann ein paar Tage dauern" oder "Bild wegen rechtlicher Bedenken ausgeblendet" würde helfen, Spekulationen, Ungeduld, Ansagen (und vieles mehr) stark einzudämmen.

 

Edited April 26, 2022 by XOONS

[XOONS]

Darüber, dass ein anderer hier fröhlich weitermachen kann und sich vermutlich auch noch schier schlapp lacht über seinen gelungenen Coup, möchte ich mich lieber nicht auslassen.

 

[joachimw]

Ich finde es sehr schade und auch fast schon beschämend, wenn ein Thread einfach ausgeblendet wird. Eigentlich muss es doch mildere Mittel geben, wie auch hier schon oft praktiziert: Ein Moderater klinkt sich ein, gibt eine Meinung ab und dann wird weiter gesehen. Sofort die härtesten Mittel wählen ist schon sehr traurig und beschämend für das Forum. Mir ist schon klar, dass hier Leute unterwegs sind, die das ganz anders sehen und sofort allergisch reagieren, wenn ein Gesicht gezeigt wird. Am Besten wir fotografieren nur noch Landschaft, Pflanzen oder Tiere. 

Das Bild habe ich gesehen. Es wird der Mensch abgebildet wie er ist. Meiner Meinung nach nicht unvorteilhaft. Er steht da, als Mensch, so wie er aussieht. Vielleicht ist es eher diskriminierend, wenn einige User hier etwas unvorteilhaftes sehen. Ich sage nur: So sehen Menschen aus, stehen da in ihrer ganzen Individualität. Es ist nicht jeder Clint Eastwood oder George Clooney.

Und sich an dem Titel "Italiener..." aufhalten: Gehts noch. Ich wusste gar nicht, dass Italiener ein Schimpfwort ist oder gar als diskriminierend erachtet werden muss. 

[joachimw]

vor 4 Minuten schrieb XOONS:

Darüber, dass ein anderer hier fröhlich weitermachen kann und sich vermutlich auch noch schier schlapp lacht über seinen gelungenen Coup, möchte ich mich lieber nicht auslassen.

 

Da hast Du vollkommen recht. Vielleicht ist das so ein Troll, der genau das erreichen will. Nichts beitragen, aber immer nur kritteln oder fast schon Zwietracht sähen.

[DC-S5]

Andreas, ich habe das Bild gerade Monika gezeigt. Sie konnte genau wie ich, nichts diskriminierendes an der Darstellung des Mannes feststellen.

Das eine Löschung den Unmut des Einstellers hervorruft sollte einem Moderator immer klar sein und die anschließende Eskalation ist meiner Meinung nach darauf zurückzuführen das es, nicht nur in meinem Augen, absolut keinen Grund für eine Löschung gab.

Dieses Forum ist leider für viele vollkommen uninteressant geworden und wird durch solche Maßnahmen nicht interessanter.

[Guest]

vor 5 Minuten schrieb joachimw:

Ich finde es sehr schade und auch fast schon beschämend, wenn ein Thread einfach ausgeblendet wird. Eigentlich muss es doch mildere Mittel geben, wie auch hier schon oft praktiziert: Ein Moderater klinkt sich ein, gibt eine Meinung ab und dann wird weiter gesehen. Sofort die härtesten Mittel wählen ist schon sehr traurig und beschämend für das Forum. Mir ist schon klar, dass hier Leute unterwegs sind, die das ganz anders sehen und sofort allergisch reagieren, wenn ein Gesicht gezeigt wird. Am Besten wir fotografieren nur noch Landschaft, Pflanzen oder Tiere. 

Das Bild habe ich gesehen. Es wird der Mensch abgebildet wie er ist. Meiner Meinung nach nicht unvorteilhaft. Er steht da, als Mensch, so wie er aussieht. Vielleicht ist es eher diskriminierend, wenn einige User hier etwas unvorteilhaftes sehen. Ich sage nur: So sehen Menschen aus, stehen da in ihrer ganzen Individualität. Es ist nicht jeder Clint Eastwood oder George Clooney.

Und sich an dem Titel "Italiener..." aufhalten: Gehts noch. Ich wusste gar nicht, dass Italiener ein Schimpfwort ist oder gar als diskriminierend erachtet werden muss. 

....nur weil die frage jetzt schon öfter an mich gerichtet wurde, auf meiner HP könnt ihr euch das bild ja ansehen  https://www.zeitvertreib-pix.com/portfolio/new-pix/

das erste bild

Edited April 26, 2022 by Guest

[DC-S5]

@lambda, 

ich würde einen Teufel tun hier abzuhauen und meine Bilder löschen zu lassen, warum überlassen wir eigentlich immer das Feld denen die uns nicht gut tun?

[Guest]

Leute, in Wikipaedia steht, daß Conny Froboess mittlerweile 78 Jahre alt ist!
Auf den Bildern dort sieht sie immer noch sehr lustig und sympathisch aus

Man hat ihr nicht nur ihren damaligen Schlager (darf man das heute noch sagen?? Vom wahrscheinlichen Unwort GassenHAUER ganz zu schweigen!) „Zwei kleine Italiener“ wohl als Jugendsünde großzügigerweise verziehen, das Lied ist mit 1,7 Millionen clicks auf YouTube.

Im Internet ist der Liedtext noch immer da - nicht nur zum mitsingen, sondern auch zum mitschreiben und… anschwärzen! 

 

Also, ich bin schon vorsichtig: in Gegenwart auch nur eines einzigen italienischen Freundes in der Runde, da

wird nicht das Wort Fußball erwähnt!!!

Ich bitte euch in aller Herzlichkeit, auch einige Monate lang nachdem die WM vorbei sein wird, euch bitte auch daran zu halten.
(Ohne Fragen, ohne Diskussionen - der unglückliche Blick eines Freundes, das muß doch nicht sein.)
 

PS Ähm, ähm, ähmm: fliegt man auch raus, wenn man einen Ostfriesenwitz loslässt, oder nem dicken Hamburger ne Nase macht?

[XOONS]

vor 4 Minuten schrieb DC-S5:

Das eine Löschung den Unmut des Einstellers hervorruft sollte einem Moderator immer klar sein

So ist es. Und weil das der Bildautor UND die Forenverantwortlichen auch wissen, bin ich ganz stark dafür, dass beide jetzt erkennen, dass die Sache unglücklich aus dem Ruder gelaufen ist, einen oder zwei Schritte aufeinander zugehen und den "Unmut" außen vor lassen. 

[lookbook]

.. helfen würde auch eine "erwachsene komunikation hinter den kulissen".

ich hatte auch schon mal das "vergnügen" mich mit andreas schriftlich zu verständigen.
andreas wird schon schnell mal "laut" bei kontroversen und hängt gerne den chef raus.
das kommt bei kunden nicht gut an.

über diesen ton war auch lambada sehr erschrocken.

wir haben mit lambada einen leistungsträger verloren, den wir vermissen werden.
schade, dass sich kein verantwortlicher bemüht, seine werke hier zu erhalten.

[Guest]

nur zur Klarstellung , ich bin nicht rausgeflogen, ich habe nach dem Vorfall (und da ist die Löschung des Bildes ja nur ein Teilchen vom ganzen ) gesagt das ich hier aufhöre. die Löschung der bilder habe ich verlangt und Andreas geht drauf ein , was korrekt ist .

 

 

Edited April 26, 2022 by Guest

[Advertisement]

Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[Fürnix]

Was lernen wir daraus? Als Titel am besten „ohne Titel“, „ot“ oder Ähnliches wählen. Forent becker macht es laufend so.

Edited April 26, 2022 by Fürnix