Guest gugnie Posted January 12, 2011 Share #121 Posted January 12, 2011 Advertisement (gone after registration) Schade, dass es bei Leica AG sicher niemanden mehr gibt, den dieses Stück Produktions- und Firmengeschichte interessiert und nun die Kunden diese "Arbeit", die ganz offensichtlich sogar noch Freude bereitet, übernehmen. Ich kann mich immer nur wundern und bewundere diese Kenntnisse, dieses beharrliche Suchen und kann mich nur über das Endergebnis mitfreuen, sogar wenn ich niemals etwas damit zu tun haben werde. Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Hi Guest gugnie, Take a look here Summicron 2/90mm (M) 1963 neu gerechnet?. I'm sure you'll find what you were looking for!
telewatt Posted January 12, 2011 Author Share #122 Posted January 12, 2011 hier dürfte noch der Wurm drinnen sein... I, 2 11123, Ausziehblende, zweite Rechnung 11133 Objektivkopf 11132 Objektivkopf mit Vorwahlblende 1.983.001 bis 2792.700 1963 bis 1976 Blende bis 22 (12 Lamellen) II 11136 (schwarz) 11137 (verchromt) neue, dritte Rechnung, neuer Linsenaufbau 2.813.401 bis 3.721.400 1976 bis 1995 2.813.401 bis 2.813.800 E48 2.813.801 bis 3.177.200 E49 danach E55 ich habe in der "Leica Fotografie" Nr. 8 /1979 eine Ankündigung gelesen, mit einem Bild der beiden Linsen und der Ankündigung der Lieferung des neuen Objektivs Ende des Jahres. Die Linse hat E49.....also ist der E48 Block sicher noch das ältere Objektiv... Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüße, Jan Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüße, Jan ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/140826-summicron-290mm-m-1963-neu-gerechnet/?do=findComment&comment=1556223'>More sharing options...
Guest Posted January 12, 2011 Share #123 Posted January 12, 2011 (edited) Jan, ohne Exemplare vor Augen zu haben, müssen wir einfach raten: Drei Gründe dafür vermutungsweise, die von Dir gerade rot markierte Serie der neuen Rechnung zuzuzählen gäbe es: Thiele ordnet sie unter «Summicron-M 90» statt unter «Summicron 90», es sind nur 400 Stück hergestellt worden, was eher nach einem Nachzügler als einem Vorläufer aussieht, 1980 (nach Thiele 1979) lief gerade das Super Angulon 3.4/21 mit E48 aus und es begann das Elmarit-M 2.8/21 mit zunächst E49, später E60, ebenso lief 1979 (nach Thiele 1975) das zweite Elmarit 2.8/28 mit E48 aus und es kam 1980 (nach Thiele 1977) das dritte, das Elmarit-M mit 2.8/28 mit E49. Die Änderung von E48 auf 49 könnte also nach der Neurechnung erfolgt sein, um das Objektiv mit andern Neurechnungen harmonieren zu lassen.(Thiele ordnet wohl nach den Jahren der Nummernzuteilung, Laney und Lager geben die Jahre der offiziellen Einfühung an.)Der Linsenschnitt, den Du hier zeigst, hat endlich mal Hand und Fuß. Die obigen sind mehr oder weniger Phantasiezeichnungen. Osterloh zeigt in seinen M-Büchern solche brauchbaren Schnitte. An ganz kleinen Varianten kann man dann sogar Modifikationen der Rechnung erkennen.str. Edited January 12, 2011 by Guest Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 12, 2011 Author Share #124 Posted January 12, 2011 (edited) Im selben Artikel über "Neue Leica-M Objektive" in der Leica Fotografie" Nr. 8/79 wird das Elmarit-M 2,8/21mm neben dem Summicron 2/90mm auch noch vorgestellt..... ...und der Text beginnt mit "......nach den vor kurzem vorgestellten Objektiven Elmarit-M 2,8/28, Summicron 2/35mm und Summicron-M 2/50mm, weitere neue Objektive zum Leica M-Programm angekündigt werden,......." Grüße, Jan Edited January 12, 2011 by telewatt Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 12, 2011 Author Share #125 Posted January 12, 2011 Hallo Hans-Joachim,stelle doch bitte, wenn es dir möglich ist, ein paar Fotos von der Linse hier ein.... Grüße, Jan das wollte ich jetzt nochmals nach vorne holen.... Hans-Joachim, wir freuen uns schon auf die Auflösung ..... Grüße, Jan Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 12, 2011 Share #126 Posted January 12, 2011 Bisweilen führt die Suchfunktion des Forums zu neuen Spuren: Hier http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-kundenforum/111833-filter-f%C3%BCr-summicron-m-90-passt-2.html#post1184910 hat vor fast genau einem Jahr jemand nachgemessen und 48mm festgestellt. Das 2/90 Summicron das zu seiner Frage nach der Filtergröße geführt hat, hat die Nummer 2813709 (siehe Threaderöffnung) , ist also eines aus der fragwürdigen ersten Serie von 400. Allerdings wird aus seiner Beschreibung nicht deutlich, ob es bereits die neue Rechnung des letzten vor-asphärischen hat, oder noch die ältere. Das einzige genannte Merkmal "Ausziehblende" kann sich wohl auf beide beziehen. Also nach dem Nutzer fahnden wegen dringend benötigter Zeugenaussage. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 12, 2011 Share #127 Posted January 12, 2011 Advertisement (gone after registration) Daß das Objektiv die E48 hat, ist nicht die Frage, sondern welches Objektiv es ist, die zweite oder die dritte Rechnung.str. Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 12, 2011 Share #128 Posted January 12, 2011 Ja, ich hoffe, dass man mit einer Abbildung oder präzisen Beschreibung feststellen kann, ob die Objektive aus der fraglichen Nummernfolge zwar bereits die neue Fassung, was dann auch für die neue Rechnung sprechen würde, aber noch Filtergewinde E48 - oder noch die alte Fassung haben, was dann auch auf die alte Rechnung schließen ließe. Es blieben dann noch die Varianten neue Fassung aber alte Rechnung, oder auch neue Rechnung in alter Fassung. Beides scheint mir aber wegen des völlig geänderten Linsenaufbaus noch unwahrscheinlicher als der plötzliche Wechsel der Filtergröße nach einem grundlegenden Neudesign der Fassung und nur 400 Exemplaren. Link to post Share on other sites More sharing options...
mdachs Posted January 12, 2011 Share #129 Posted January 12, 2011 Zweifler, das "missing link" des uralten Summicrons als Küchenfoto. Mit freundlichen Grüßen Hans-Joachim Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 1 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/140826-summicron-290mm-m-1963-neu-gerechnet/?do=findComment&comment=1556630'>More sharing options...
UliWer Posted January 12, 2011 Share #130 Posted January 12, 2011 Vielen Dank! Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen. Alte Fassung spricht für mich für alte Rechnung. Also halte ich die These, dass die fraglichen 400 noch Nachzügler waren und somit die neue Rechnung erst ab 2813801 beginnt für die überzeugendste. Link to post Share on other sites More sharing options...
mdachs Posted January 12, 2011 Share #131 Posted January 12, 2011 Klar alte Rechnung. Mein Objektiv passt im kurzen Stutzen an den Visoflex, was bei der neueren mit kürzerer Schnittweite nicht klappen würde. Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr. No Posted January 12, 2011 Share #132 Posted January 12, 2011 Vielleicht kann man ja die Liste in Wiki einbauen?.... Grüße, Jan So Jan, habe die Infromationen in das Wiki gebracht. Da ich aber nicht immer auf Höhe der Diskussion war, bin ich mir nicht sicher, ob ich die aaufgeführten Linsen den richtigen Versionen zugewiesen habe. Es wäre schön, wenn Du das kontrollieren könntest. Ausserdem wäre es toll, wenn wir von den fehlenden noch Bilder bekämen, bzw. nutzen könnten. http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.de/index.php/LEICA_M-Objektive#90mm_f_.3D_9_cm_1:2_Summicron_ZUSAMMENFASSUNG Gruß OLAF 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 12, 2011 Share #133 Posted January 12, 2011 Nach den Aufnahmen von 129 müssen wir 122 wieder wie folgt ändern: I, 2 11123, Ausziehblende, zweite Rechnung 11133 Objektivkopf 11132 Objektivkopf mit Vorwahlblende 1.983.001 bis 2792.700 1963 bis 1976 2.813.401 bis 2.813.800 E48 1977 Blende bis 22 (12 Lamellen) II 11136 (schwarz) 11137 (verchromt) neue, dritte Rechnung, neuer Linsenaufbau 2.813.401 bis 3.721.400 1976 bis 1995 2.813.801 bis 3.177.200 E49 danach E55 Die Jahreszahlen beziehen sich nicht auf den Verkauf, sondern auf die Vergabe der Nummernkontingente. Besten Dank für die «Küchenbilder» in #129. str. Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr. No Posted January 12, 2011 Share #134 Posted January 12, 2011 str. habe das wiki aktualisiert, mit bitte um prüfung gruß NO 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted January 12, 2011 Share #135 Posted January 12, 2011 ... II 11136 (schwarz) 11137 (verchromt) neue, dritte Rechnung, neuer Linsenaufbau 2.813.401 bis 3.721.400 1976 bis 1995 2.813.801 bis 3.177.200 E49 danach E55 .... Ich denke, es müsste heißen: "2.813.801 bis 3.721.400" und dann weiter wie oben. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 13, 2011 Author Share #136 Posted January 13, 2011 Zweifler,das "missing link" des uralten Summicrons als Küchenfoto. Mit freundlichen Grüßen Hans-Joachim Danke Hans-Joachim! Grüße, Jan Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 13, 2011 Author Share #137 Posted January 13, 2011 (edited) I 1, a SOOZI und SOOOZI-M, Aufsteckblende, (aller)erste Rechnung 1.119.001 bis 1.119.200 1953 (1967 in den Verkauf gebracht)“Lager Vol.II p.72) 1.477.001 bis 1.477.100 1957 1.580.001 bis 1.581.000 1958 Der Objektivkopf ist nicht abschraubbar Ausführung nur in Chrom (Verkauf wahrscheinlich ab 1957, erster Prospekt ist datiert „Leitz Inc. New York, August 57“ Deutschland wohl erst 1958 „siehe LEICA FOTOGRAFIE 2/58“ und im Leitz-Katalog erstmals 15.August 1958 vertreten.) I, 1, b SEEOF und SEEOF-M, SEEOM, Ausziehblende, erste Rechnung INVOO = Vorwahlblende für SEEOF/SEOOF-M +(nur auf Wunsch) 1.651.001 bis 1.819.000 1959 bis 1960 Blende bis 16 (15 Lamellen) Ausführung Chrom, nur auf Anfrage auch in Schwarz (erster Prospekt „Liste 11-39“ ist datiert IX/58) I, 2 11123, Ausziehblende, zweite Rechnung 11133 Objektivkopf 11132 Objektivkopf mit Vorwahlblende 1.983.001 bis 2792.700 1963 bis 1976 2.813.401 bis 2.813.800 1977 Blende bis 22 (12 Lamellen) II 11136 (schwarz) 11137 (verchromt) neue, dritte Rechnung, neuer Linsenaufbau 2.813.801 bis 3.721.400 1977 bis 1995 2.813.801 bis 3.177.200 E49 danach E55 Verkauf ab 1980, siehe „Lager“, „Photokina 80“ und „Leica Fotografie 7/80“ II a, b Die Nummern 2.813.801 bis 2.813.900 (1977) und 2.997.001 bis 3.177.200 (eine entsprechende Serie ist nicht bei Thiele gelistet) hatten nach dem Handbuch E49 Filtergewinde, es müßte nach dem Handbuch und nach Thiele zunächste welche mit E48 gehabt haben, später dann bis zum Schluß E55. Die Angaben zum Filtergewinde bei Thiele und im Handbuch sind nicht zur Deckung zu bringen. Ich folge dem Handbuch. Die Sonnenblende hat bei früheren Exemplaren den Blendenring überdeckt, später nicht mehr. (die 400 E48 Objektive von 1977 konnten als "Typ I, 2" ermittelt werde, somit ist die Anmerkung des Handbuches und Thiele nicht mehr aktuell) Stand der Dinge.... Grüße, Jan Edited January 13, 2011 by telewatt Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 13, 2011 Author Share #138 Posted January 13, 2011 Ich denke, es müsste heißen: "2.813.801 bis 3.721.400" und dann weiter wie oben. ja und auch 1977.... Grüße, Jan Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 13, 2011 Share #139 Posted January 13, 2011 Ich denke, es müsste heißen: "2.813.801 bis 3.721.400" und dann weiter wie oben. UliWer, vielen Dank, das ist richtig. Dr. NO, Sie haben leider nochmal für das Wiki zu tun. str. Link to post Share on other sites More sharing options...
telewatt Posted January 13, 2011 Author Share #140 Posted January 13, 2011 und die Jahreszahl von 1976 auf 77... Grüße, Jan Link to post Share on other sites More sharing options...
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