Talker Posted August 7 Share #21 Posted August 7 Advertisement (gone after registration) Ich gehöre auch zu denen, die eine gedruckte Anleitung/Erklärung bevorzugen. Kameras können heutzutage dermaßen viel, oft Einstellungen, die man nur sehr selten mal nutzt... da ist das Nachsehen in der Bedienungsanleitung einfach mal notwendig. Leica hat , ich vermute, eine vorwiegend "ältere" Kundschaft, die sich mit modernster Informationstechnik gelegentlich nicht leicht tut. Arg, sehr arg finde ich dagegen, dass man heutzutage für einen Fotoapparat überhaupt 250 und mehr Seiten braucht um eine Kamera zu bedienen. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted August 7 Posted August 7 Hi Talker, Take a look here Bedienungsanleitung D-LUX 8. I'm sure you'll find what you were looking for!
leicas_boyfriend Posted August 7 Share #22 Posted August 7 Die Theorie sollte denke ich so aussehen: Ein technisches Gerät sollte intuitiv und ohne Bediernungsanleitung bedienbar sein, sofern man über das notwendige Basiswissen der jeweiligen technischen Disziplin verfügt (hier: Fotografie). Bedienungsanleitungen sollten nur für Grenz- oder "Not"- Fälle da sein, sollte der Groschen nicht Fallen oder einfach keine intuitiv bedienbare Umsetzung gelungen sein. Mein Eindruck ist, dass Leica sich dem annähern will. Allerdings kenne ich das Menü der D-Lux 8 nicht. Dass der 7 finde ich jetzt nicht extrem schlimm. Es ist halt "klassisch" in einer Verschachtelungs- bzw. Baumstruktur aufgebaut. In der es halt sehr viel einzustellen gibt. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted August 8 Share #23 Posted August 8 Falls du mal einen neuen Backofen brauchst, wünsche ich dir viel Erfolg bei der intuitiven Bedienung. Spätestens nach dem ersten verbrannten Braten wird dir deine Finanzministerin diesen an die Rübe knallen. 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted August 8 Share #24 Posted August 8 (edited) Wir „alten“ sollten eigentlich eine Kamera „blind“ bedienen können. Mich persönlich hat der Aufbau eines Menüs noch nie interessiert. Warum auch. Meine M6 hat auch keine Menüstruktur sondern Zeitautomatik. Herrlich. Und genauso bin ich mit meinen Digitalen umgegangen. Und wenn ich mal Lust dazu hatte, auf einer trockenen Parkbank, habe ich mich dem Thema mal kurz gewidmet. Einmal eingestellt und gut war es. Aber gerade hier spielt so eine schöne und vor allem praktikable Kamera wie die D-Lux ihre Vorzüge aus. Man kann vieles von „außen“ bedienen. Schon der Blendenring ist im heutigen Objektivbau ein Alleinstellungsmerkmal geworden. Oder sagen wir es wie im Sinne von Karl Lagerfeld: „Wer eine Bedienungsanleitung für seine Kamera braucht, hat die Kontrolle über seine Kamera verloren“ 📸😀 Edited August 8 by Bernd1959 2 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 8 Share #25 Posted August 8 vor 8 Stunden schrieb Bernd1959: Wir „alten“ sollten eigentlich eine Kamera „blind“ bedienen können. Mich persönlich hat der Aufbau eines Menüs noch nie interessiert. Warum auch. Meine M6 hat auch keine Menüstruktur sondern Zeitautomatik. Herrlich. Und genauso bin ich mit meinen Digitalen umgegangen. Und wenn ich mal Lust dazu hatte, auf einer trockenen Parkbank, habe ich mich dem Thema mal kurz gewidmet. Einmal eingestellt und gut war es. Aber gerade hier spielt so eine schöne und vor allem praktikable Kamera wie die D-Lux ihre Vorzüge aus. Man kann vieles von „außen“ bedienen. Schon der Blendenring ist im heutigen Objektivbau ein Alleinstellungsmerkmal geworden. Oder sagen wir es wie im Sinne von Karl Lagerfeld: „Wer eine Bedienungsanleitung für seine Kamera braucht, hat die Kontrolle über seine Kamera verloren“ 📸😀 Diese Kontrolle hatte der "Herr Karl" selbst nicht, denke ich, er ließ sich , wie ich einige Male sah, von seinen Assistenten die fertiig eingestellten Kameras reichen, Licht und Model waren perfekt vorbereitet und Lagerfeld hat ausgelöst.... und wie ich gern zugebe, auch sehr, sehr gute Aufnahmen gemacht. Kann man sich in einigen Bildbänden ( meist vom Steidl-Verlag gemacht) noch anschauen. Mir haben seine Auftritte, seine Interviews und seine Ergebnisse allermeistens gut gefallen, war nie langweilig aber oft überheblich.....😎 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
leicas_boyfriend Posted August 9 Share #26 Posted August 9 (edited) On 8/8/2025 at 8:39 AM, nocti lux said: Falls du mal einen neuen Backofen brauchst, wünsche ich dir viel Erfolg bei der intuitiven Bedienung. Spätestens nach dem ersten verbrannten Braten wird dir deine Finanzministerin diesen an die Rübe knallen. Zustimmung. Das von mir Beschriebene ist utopisch. Allerdings lohnt es sich, sich utopischen Vorstellungen zu widmen. Ich kämpfe recht oft mit den aus meiner Sicht unverschämten Bedienungsanleitungen eines schwedischen (ich liebe dieses Land eigentlich) Möbel- und Einrichtungsunternehmens. "Intuitive Bedienbarkeit", das ist eine Herausforderung. Gerade weil wir Menschen uns untereinander unterscheiden. Spannendes Thema, ein Kampf gegen Windmühlen....fast. Man kann sich dem Ziel nähern. Edited August 9 by leicas_boyfriend Link to post Share on other sites More sharing options...
leicas_boyfriend Posted August 11 Share #27 Posted August 11 Advertisement (gone after registration) Printmedien werden immer weniger, wenn man damit aufgewachsen ist, greift man dennoch gerne drauf zurück. Ich habe nur wenige Blicke in die Anleitung meiner D7 geworfen. Allerdings nutze ich sie eher auf einer Low Level Ebene. Dass Netzstecker und Kabel dabei waren, fand ich gut. Ein externes Ladegerät hatte ich vermisst. All das gibt es halt für wenig Geld von Fremdanbietern und erhöht somit die Marge von Leica. Mir ist das nicht so super wichtig. Wer eine Leica kauft, braucht sich über ein paar Euro mehr nicht zu beschweren, User-Foren sind in 2025 oft nützlicher als ellenlange Bedienungsanleitungen. Aber das kann man natürlich auch anders sehen. Link to post Share on other sites More sharing options...
leicas_boyfriend Posted August 12 Share #28 Posted August 12 (edited) Nachhaltiger ist es gewiss, Papierhandbücher nur jenen zur Verfügung zu stellen, die explizit danach fragen. Sofern ein Print-on-Demand Anwendung findet. Handbücher - so meine Vermutung - werden eh aussterben, egal ob auf Papier oder als PDF. Oft reicht bei technischen Produkten der Quick Guide, oft braucht man selbst diesen nicht. Vermutlich (d.h. meine Vermutung) werden KI-gestützte Online-Lösungen die Zukunft sein. Wenn man sie denn braucht. Was die dann (noch?) nicht leisten können, das findet man halt in Foren wie diesem. Und ja, die Wortwahl scheint hier auf mehreren Seiten etwas zu entgleisen....schade. Edited August 12 by leicas_boyfriend Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 12 Share #29 Posted August 12 Am 11.8.2025 um 09:44 schrieb leicas_boyfriend: Printmedien werden immer weniger, wenn man damit aufgewachsen ist, greift man dennoch gerne drauf zurück. Ich habe nur wenige Blicke in die Anleitung meiner D7 geworfen. Allerdings nutze ich sie eher auf einer Low Level Ebene. Dass Netzstecker und Kabel dabei waren, fand ich gut. Ein externes Ladegerät hatte ich vermisst. All das gibt es halt für wenig Geld von Fremdanbietern und erhöht somit die Marge von Leica. Mir ist das nicht so super wichtig. Wer eine Leica kauft, braucht sich über ein paar Euro mehr nicht zu beschweren, User-Foren sind in 2025 oft nützlicher als ellenlange Bedienungsanleitungen. Aber das kann man natürlich auch anders sehen. Mal wieder "Faust" von Goethe : "Was man schwarz auf weiß besitzt kann man getrost nach hause tragen....." Ich blättere auch lieber im Papier... als das "Geflimmer und Blaulicht " auf dem 21 Zöller oder nur 11" iPad. 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Andreas_Kreuz Posted August 12 Share #30 Posted August 12 (edited) vor 11 Stunden schrieb Linsenheld: "nur" weil ein Hersteller ein - erwiesenermaßen - für den Großteil der Konsumenten unnützes Papierhandbuch weglässt. Erwiesen ist noch garnix ... und ob ein Handbuch auf Papier als nützlich oder als unnütz angesehen wird, sollte man doch den Konsumenten überlassen! Wobei, was man zuweilen als "Manual" mitgeliefert bekommt oder sich als pdf herunterladen kann, ist zumeist eh nur ein "Quick guide" / ein Notbehelf mit den wichtigsten Hinweisen. Wenn man darüber hinaus die Kamera mit all ihren (zum Teil versteckten) Möglichkeiten nutzen möchte, ist eigentlich ein echtes Handbuch fast unabdingbar. Gut, das mag vielleicht / womöglich bei einer Leica und der "Konzentration auf das Wesentliche" anders sein ... 🙃 Edited August 12 by Andreas_Kreuz Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted August 12 Share #31 Posted August 12 (edited) vor 2 Stunden schrieb Andreas_Kreuz: Erwiesen ist noch garnix ... und ob ein Handbuch auf Papier als nützlich oder als unnütz angesehen wird, sollte man doch den Konsumenten überlassen! Wobei, was man zuweilen als "Manual" mitgeliefert bekommt oder sich als pdf herunterladen kann, ist zumeist eh nur ein "Quick guide" / ein Notbehelf mit den wichtigsten Hinweisen. Wenn man darüber hinaus die Kamera mit all ihren (zum Teil versteckten) Möglichkeiten nutzen möchte, ist eigentlich ein echtes Handbuch fast unabdingbar. Gut, das mag vielleicht / womöglich bei einer Leica und der "Konzentration auf das Wesentliche" anders sein ... 🙃 Ich habe mir gerne Bücher über meine gekauften Kameras zugelegt. Hier wurden die versteckten Möglichkeiten auch noch zum Teil ausführlich erklärt und was sie genau bewirken. War sehr hilfreich für so manche Feinjustage. Auch eine schöne Lektüre bei über 55 Jahre Fotografie. (1970-2025) Edited August 12 by Bernd1959 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
LUF Admin Posted August 12 Share #32 Posted August 12 Ich habe hier gerade etwas aufgeräumt. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne sich gegenseitig zu beschimpfen oder abzuwerten. Andreas 1 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
allans1976 Posted August 12 Share #33 Posted August 12 vor 1 Stunde schrieb LUF Admin: Ich habe hier gerade etwas aufgeräumt. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne sich gegenseitig zu beschimpfen oder abzuwerten. Andreas Zitat Die Jugend teilt sehr gerne kräftig aus, aber ist beim Einstecken eher zartbesaitet unterwegs. 🙃 Ich hatte einen schönen Foto-Stammtisch heute Abend, weshalb ich nichts Weiteres mitbekommen habe. So scharf war meine vor allem inhaltliche Reaktion nun auch nicht ausformuliert, was ein Haha meinerseits auslöste. Beste Grüße 😉 Link to post Share on other sites More sharing options...
hasenvater Posted August 13 Share #34 Posted August 13 Nichtsdestotrotz soll es auch Leute geben, die wegen gesundheitlicher Augenprobleme längeres Lesen an Bildschirmen anstrengt und deshalb ein gedrucktes Handbuch bevorzugen. Die - meinetwegen auch kostenpflichtige Option - zum Erhalt eines gedruckten Handbuches sollte daher bleiben. 1 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
leicas_boyfriend Posted August 14 Share #35 Posted August 14 On 8/12/2025 at 10:30 AM, Talker said: Mal wieder "Faust" von Goethe : "Was man schwarz auf weiß besitzt kann man getrost nach hause tragen....." Ich blättere auch lieber im Papier... als das "Geflimmer und Blaulicht " auf dem 21 Zöller oder nur 11" iPad. Ist das nicht auch eine "Faust", die Du (gegen wen auch immer) richten möchtest? Link to post Share on other sites More sharing options...
hasenvater Posted August 14 Share #36 Posted August 14 (edited) Die meisten dürften auch lieber eine gedruckte Ausgabe von Faust lesen als auf dem Bildschirm. Edited August 14 by hasenvater Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 14 Share #37 Posted August 14 vor 6 Stunden schrieb leicas_boyfriend: Ist das nicht auch eine "Faust", die Du (gegen wen auch immer) richten möchtest? Nein nicht mit Fäusten 😄 aber ein Plädoyer für Gedrucktes gegenüber Gedächtnis ( 270 Seiten für die Q) und den flimmernden Bilschirm,den man unterwegs nicht bei sich mitträgt....stimmt auch nicht mehr... die 270 Seiten passen ja auch auf ein Smartphone. " gegen wen auch immer" meine Gegner sollte ich schon kennen, meine Länge 1,90 m und war mal fast 2 Zentner... half, hilft nicht immer."😎 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Lichtpunkt Posted August 14 Author Share #38 Posted August 14 vor einer Stunde schrieb Talker: " gegen wen auch immer" meine Gegner sollte ich schon kennen, meine Länge 1,90 m und war mal fast 2 Zentner... half, hilft nicht immer."😎 Du vergisst Dein Alter und dann könnten sich die Hoffnungen vielleicht relativieren. 😉 Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 14 Share #39 Posted August 14 vor 3 Stunden schrieb Lichtpunkt: Du vergisst Dein Alter und dann könnten sich die Hoffnungen vielleicht relativieren. 😉 Welches Alter ? 😎 Link to post Share on other sites More sharing options...
Lichtpunkt Posted August 14 Author Share #40 Posted August 14 vor 3 Minuten schrieb Talker: Welches Alter ? 😎 Ich merke es Dir an, Deine Hoffnung stirbt zuletzt ... also, bleib tapfer! 😏 Link to post Share on other sites More sharing options...
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