Welche Gebrauchtkamera als X113 Ergänzung?

[AndreasB]

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Ich suche eine kleine gebrauchte Kompaktkamera mit guter technischer Bildqualität als immer dabei Kamera als Ergänzung zu meiner X113, da ich auf die Leica C meiner Frau keinen Zugriff mehr bekomme ;-)

 

 

Folgende Einsätze sind geplant:

- Beim Langlaufski in der Bauch-/ oder engen Jackentasche bei Minustemperaturen und teils auch feuchten Bedingungen

- Beim Radeln in der Trikot-Rückentasche

- Beim Wandern in der Beintasche, wenn die X nicht mit kann.

Ansonsten als Jackentaschen taugliche "immer dabei" Kamera für Schnappschüsse, wenn die X nicht dabei ist

 

Anforderungen:

- Sie sollte robust sein und schnell einsatzbereit.

- Sie sollte sehr flach sein, also kein weit hervorstehendes Objektiv in ausgeschaltetem Zustand.

- Einhandbedienung wäre nicht schlecht, aber kein Muss.

- Die Bildqualität bei guten Lichtbedingungen sollte gut sein.

- Sie muss keinen großen Zoom haben.

- Sie wird ausschließlich tagsüber bei Sport- und Freizeitaktivitäten eingesetzt, fast nie nachts oder in Innenräumen.

- Sie sollte gebraucht maximal um die 300€ kosten, da ich die Kamera nicht schonen kann/möchte, im Hinblick auf lange Lebensdauer. Eine neue Kamera wäre mir für den speziellen Einsatzfall "zu schade".

 

Vom Prinzip hat diese Lücke jahrelang meine V-Lux 20 ausgefüllt, deren Bildqualität gegenüber der X und der C doch zu stark abfällt. Die V-Lux hat kein Problem mit regelmäßigen Feuchteinsätzen im Schneegestöber oder Nieselregen gehabt, was ich mir für die Neue auch wünsche.

 

Ich könnte mir hier eine D-Lux 5/6 mit Automatikdeckel vorstellen oder das jeweilige Panasonic-Pendant

Die Sonys RX100 I/II/III scheinen mir gebraucht zu teuer.

Für andere Kameras habe ich mich noch nicht interessiert und daher keine Kenntnis.

 

Zu welcher Kamera würdet ihr mir raten?

 

Danke im Voraus für eure Hilfe!

[waloszek]

Ich würde zur Sony RX100 M1 raten, die hat meine Frau kürzlich "in Besitz" genommen. Neu kostete sie 380 EUR und sank vor Weihnachten gegen 350 EUR -- also sollte sie gebraucht eigentlich nicht mehr als 300 EUR kosten (denkt man so...).

Von den Randbereichen abgesehen, finde ich die Bildqualität super (Schärfen hilft an den Rändern), und man kann sie sich so einstellen, dass die Bedienung OK ist (jeder hat da so seine Tradition). Einzig eine "Unendlich"-Einstellung vermissen wir manchmal...

Das sind meine Zwei-Pfennige dazu, Gerd

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[CCD1-63]

@ Andreas,

Ein gesundes neues Jahr und viele Momente mit dem richtigen Licht.

 

Danke für deine konkrete Anfrage.

Ich habe die D-Lux 5 und setze sie zum Teil genauso und für mehr ein. Beim immer dabei habe ich sie in einer sehr kleinen Tasche und sie bekommt dann den Automatikdeckel. Selbst mit Griff passt sie dann noch gut in die Lenkertasche.

Wenn mich dann mal unterwegs, dass Bedürfnis nach richtigen Fotos überkommt, geht das bis zu einem bestimmten Maß auch ganz gut. Bin gerade in dem Prozess sie gegen die neue D-Lux zu tauschen, tu mich aber recht schwer.

 

Ja ich denke die D- Lux 5 könnte für Dich die richtige sein.

[del Santos]

auch ich würde zur D-Lux-5 raten, sie ist in der Tat kompakt genug um in jeder Jackentasche Platz zu finden, ist schnell einsatzbereit, robust und bringt bis ISO 400 eine erstaunliche Qualität - dazu kommt der Preisverfall seit die D-Lux Typ 109 auf dem Markt ist

ich habe die X1 und die D-Lux 5 und bin damit sehr zufrieden

 

@ CCD1,63

ich hatt die LX100 für 2 Wochen zum Test und würde sie nicht gegen die D-Lux 5 tauschen - ich will nicht sagen, dass die Panasonic schlechter ist, aber ich konnte auch nicht feststellen, dass sie besser ist als meine D-Lux 5

 

ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr wünsche ich auf diesem Wege allen

 

mfg

[Fotoklaus]

- Panasonix Lumix LX-7

- Olympus XZ-2

- Fujifilm X-30

 

Die Leica D-Lux 5 dürfte der alten Lumix LX-5 entsprechen.

[K-Photo]

...Folgende Einsätze sind geplant:

- Beim Langlaufski in der Bauch-/ oder engen Jackentasche bei Minustemperaturen und teils auch feuchten Bedingungen

....

- Einhandbedienung wäre nicht schlecht, aber kein Muss.

.....regelmäßigen Feuchteinsätzen im Schneegestöber oder Nieselregen gehabt, was ich mir für die Neue auch wünsche.

 

Da würde ich weg von den "Klassikern" und hin zu den extremen Varianten, wasserdicht und neu für unter 300 Euro.

 

Nikon AW120, mit alternativ verwendbarem "Bewegungssensor" für einige Funktionen bei der Einhand-Bedienung.

Nikon Deutschland - Digitalkameras - COOLPIX Kompaktkameras - Waterproof Shockproof - COOLPIX AW120 - Digital Cameras, D-SLR, COOLPIX, NIKKOR Lenses

 

oder

 

Lumix FT5

DMC-FT5 LUMIX FT Tough Outdoor - Panasonic Deutschland &

 

Gerade bei den genannten Umwelteinflüssen würde ich zu einer der beiden greifen, die kann man auch mal im Schnee ablegen, etc. und muss nicht Angst haben, dass der "Feutigkeitsteufel" einem auf der Schulter sitzt.

 

LG

Jochen

[AndreasB]

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Danke für die Hinweise bisher.

 

Die wasserdichten Nikons und Panasonics sind grundsätzlich schon interessant, aber hat auch jemand Erfahrungen mit der Bildqualität? Wenn die nicht so dolle ist, kann ich auch gleich die alte V-Lux behalten, bis sie den Geist aufgibt. Ich möchte die Neue als Ergänzung zur X einsetzen, und da sollte die Bildqualität auf dem Bildschirm oder BEamer und bei 30X60 Ausdrucken fürs Fotobuch gegenüber der X nicht gravierend abfallen.

 

 

Das mit der Wasserdichtigkeit sehe ich nach den Erfahrungen mit der V-Lux nicht ganz so wichtig wie die Bildqualität. Wie gesagt, die V-Lux hat alles klaglos mitgemacht, auch wenn ich sie recht rücksichtslos genutzt habe, auch wenn sie im Schnee mal ziemlich nass geworden ist. Und wenn die Neue irgendwann mal den Geist aufgibt, dann besorge ich mir halt eine neue Gebrauchte. Deswegen möchte ich auch nicht so viel für die Kamera ausgeben. Dann ist der Schmerz bei einem Defekt nicht so groß.

 

 

Zur Sony RX100 und D-Lux 5: Ist die Bildqualität der Sony signifikant besser, oder sollte man bei geringen Unterschieden bei der Pana/D-Lux bleiben, da sich die Bedienung bei mir über die Jahre eingeschliffen hat? Über die Bedienung der Sony hört man ja nicht so viel Gutes.

Edited January 1, 2015 by bikedoll

[waloszek]

Zur D-Lux5 kann ich nichts sagen, nur zur Sony RX100 (I). Sicher ist die Bedienung anders als ich es von Ricoh und Leica gewöhnt bin, aber sooo anders auch wieder nicht. Ich habe die Kamera gut für die Bedürfnisse meiner Frau einrichten können, und dank des Fn-Menüs braucht sie nicht in Menüs abzutauchen (sicher muss man sich vorher ein paar Gedanken machen, wie man sich das alles optimal einrichtet). Und dann gibt es ja noch drei Presets, die man nutzen (aber leider nicht benennen) kann...

Viele Grüße, Gerd

Edited January 2, 2015 by waloszek

[K-Photo]

Danke für die Hinweise bisher.

 

Die wasserdichten Nikons und Panasonics sind grundsätzlich schon interessant, aber hat auch jemand Erfahrungen mit der Bildqualität? Wenn die nicht so dolle ist, kann ich auch gleich die alte V-Lux behalten, bis sie den Geist aufgibt.

 

Bei gutem Licht siehst du da keinen Unterschied zu den anderen Kameras mit kleinen Sensoren.

Der Verzicht auf RAW würde mich stören, aber sonst würde ich die eher einsetzen als V-Lux und Co. Denn alles, was das Objektiv so großartig rein- und rausfährt beim Ein-und Ausschalten würde bei mir den beschriebenen Outdoor-Einsatz nicht überleben.

 

Wenn es bei dir und deinem Umgang aber eine V-Lux überlebt, würde ich stumpf auch die X einsetzen. Die wird es dann nämlich auch überleben.

 

LG

Jochen

[manni]

also ich kann aus Erfahrung nur zur D-Lux 5 raten. Sie ist nämlich genau DIE Eierlegendewollmilchsau - die Du suchst!

Bin ich unterwegs trage ich dieses kleine, leichte Päckchen undbeschwert am Gürtel (Hüfte)

Soll es einmal "mehr" sein, dann habe ich noch die RX1R VF, auch klein und fein

Ich wünsche Euch Allen immer das passende gute Licht in 2015 Gruß vom Manfred

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[del Santos]

 

 

.... Zur Sony RX100 und D-Lux 5: Ist die Bildqualität der Sony signifikant besser, oder sollte man bei geringen Unterschieden bei der Pana/D-Lux bleiben, da sich die Bedienung bei mir über die Jahre eingeschliffen hat? Über die Bedienung der Sony hört man ja nicht so viel Gutes.

 

ich hatte für ein halbes Jahr eine RX100, die Bildqualität war in manchen Situationen schon besser als die der D-Lux 5, in den meisten Situationen ist mir aber kein wesentlicher Unterschied aufgefallen

 

die Entscheidung gegen die RX100 war nicht einmal das sehr umständliche Menü sondern vor allem die Größe, Einhandbedienung ging nur im "P" Modus und selbst das war schon schwierig, da die Kamera noch kleiner als die D-Lux 5 ist (es gbt allerdings einen kleinen Gummihandgriff zum ankleben)

 

seither bin ich glücklich mit meiner D-Lux 5

 

mfg

[AndreasB]

Bei gutem Licht siehst du da keinen Unterschied zu den anderen Kameras mit kleinen Sensoren.

Der Verzicht auf RAW würde mich stören, aber sonst würde ich die eher einsetzen als V-Lux und Co. Denn alles, was das Objektiv so großartig rein- und rausfährt beim Ein-und Ausschalten würde bei mir den beschriebenen Outdoor-Einsatz nicht überleben.

 

Wenn es bei dir und deinem Umgang aber eine V-Lux überlebt, würde ich stumpf auch die X einsetzen. Die wird es dann nämlich auch überleben.

 

LG

Jochen

 

Ja, die Sache mit dem RAW stört mich auch etwas, da insbesondere im Schnee alle Bilder aus der V-Lux einen Graustich haben, den man mit PSE auch nur noch verschlimmbessern kann. Auch die Motivprogramme sind nicht der Weisheit letzter Schluss. Ich könnte mir vorstellen, dass da die erwähnten Outdoor-Modelle auch nicht viel anders reagieren.

 

Allerdings habe ich mittlerweile mit LR5 auch bei jpeg bessere Ergebnisse als mit PSE. Ich war bisher LR immer abgeneigt, aber seit ich viele Stunden geübt habe, klappts immer besser damit.

 

Und die X ist mir als alleinige Kamera für die beschriebenen Fälle etwas zu groß geworden.

Edited January 2, 2015 by bikedoll

[AndreasB]

also ich kann aus Erfahrung nur zur D-Lux 5 raten. Sie ist nämlich genau DIE Eierlegendewollmilchsau - die Du suchst!

Bin ich unterwegs trage ich dieses kleine, leichte Päckchen undbeschwert am Gürtel (Hüfte)

Soll es einmal "mehr" sein, dann habe ich noch die RX1R VF, auch klein und fein

Ich wünsche Euch Allen immer das passende gute Licht in 2015 Gruß vom Manfred

 

 

ich hatte für ein halbes Jahr eine RX100, die Bildqualität war in manchen Situationen schon besser als die der D-Lux 5, in den meisten Situationen ist mir aber kein wesentlicher Unterschied aufgefallen

 

die Entscheidung gegen die RX100 war nicht einmal das sehr umständliche Menü sondern vor allem die Größe, Einhandbedienung ging nur im "P" Modus und selbst das war schon schwierig, da die Kamera noch kleiner als die D-Lux 5 ist (es gbt allerdings einen kleinen Gummihandgriff zum ankleben)

 

seither bin ich glücklich mit meiner D-Lux 5

 

mfg

 

 

 

Ja, ich kann das nachvollziehen, da ich vor meiner X1 eine D-Lux 2 und eine D-Lux 4 hatte. Mit beiden war ich damals für meine bescheidenen Ansprüche sehr zufrieden. Die letztgenannte habe ich damals dummerweise beim Kauf der X1 verkauft. Daher wird es wohl in Richtung D-Lux 5 oder 6 gehen, je nachdem was ich einigermaßen günstig erstehen kann. Hier im Anzeigenmarkt ist das Angebot (in meiner Preisklasse) ja leider ziemlich dünn.

 

Für die RX100 spricht für mich dann noch der Preis, wenn ich in absehbarer Zeit keine D-Lux 5 ergattern kann und man dann für das Geld bei Sony eine Neue bekommen kann.

 

Allen einen herzlichen Dank für die Hilfe!!!!

Edited January 2, 2015 by bikedoll

[AndreasB]

Jetzt muss ich doch noch einmal nachhaken. Die Gebrauchtpreise im Netz für eine D-Lux 5/6 aus Privathand liegen an der untersten Grenze bei 300-350€.

 

Für eine nagelneue Panasonic LX7 muss ich beim Planeten 339€ hinlegen. Lightroom habe ich ja schon. Daher frage ich mich gerade:

 

Gebrauchte D-Lux 5/6 von privat oder neue LX7???

 

Können die LX 7 Raws auch in Lightroom entwickelt werden, oder muss ich da ein anderes Programm lernen, nachdem ich mich gerade mit Lightroom anfreunde?

 

Über ein paar kurze Hinweise würde ich mich sehr freuen!

Edited January 7, 2015 by bikedoll

[pop]

Für Kaufgesuche verwende bitte den Anzeigenmarkt.

[achim]

Jetzt muss ich doch noch einmal nachhaken. Die Gebrauchtpreise im Netz für eine D-Lux 5/6 aus Privathand liegen an der untersten Grenze bei 350€.

 

Für eine nagelneue Panasonic LX7 muss ich beim Planeten 339€ hinlegen. Lightroom habe ich ja schon. Daher frage ich mich gerade:

 

Gebrauchte D-Lux 5/6 von privat oder neue LX7???

 

Können die LX 7 Raws auch in Lightroom entwickelt werden, oder muss ich da ein anderes Programm lernen, nachdem ich mich gerade mit Lightroom anfreunde?

 

Über ein paar kurze Hinweise würde ich mich sehr freuen!

 

kauf die neue LX7. Natürlich funktioniert Lightroom genauso wie bei der D-Lux. Bei einer RAW Entwicklung gibt es auch kein Argument mehr für die etwas andere JPEG Abstimmung.

[AndreasB]

Es ist nun eine neuwertige gebrauchte D-Lux5 vom Händler geworden. Für den anvisierten Kurs sogar mit dem elektronischen Sucher…

Freu mich schon, aufs Wochenende, wenn Sie hoffentlich eingetroffen ist.

 

Die Verkäufe der neuen D-Lux lassen wohl die Preise der Gebrauchtgeräte purzeln.

 

Nochmals DANKE an alle für die Hilfe!!!

[del Santos]

da kann ich nur gratulieren,

die D-Lux-5 ist auch für mich die beste Ergänzung zu meiner X1

und den Sucher habe ich auch schon sehr zu schätzen gelernt, auch wenn er nicht so toll auflöst wie die neuen Sucher, für die Bildgestaltung reicht es allemal

 

mfg

[C Lei Lux]

Es ist nun eine neuwertige gebrauchte D-Lux5 vom Händler geworden. Für den anvisierten Kurs sogar mit dem elektronischen Sucher…

Freu mich schon, aufs Wochenende, wenn Sie hoffentlich eingetroffen ist.

 

Die Verkäufe der neuen D-Lux lassen wohl die Preise der Gebrauchtgeräte purzeln.

 

Nochmals DANKE an alle für die Hilfe!!!

 

hallo Andreas,

 

da ich nicht sicher bin ob meine antworten bei Dir angekommen sind, bzw. ob meine e-mail-adresse im leica forum der aktuellen* entspricht, gebe ich Dir hier meine infos zusätzlich durch.

(*kmikeheib@tdmail.de)

 

film bzw. bild mode " natürlich", belichtungskorrektur minus 1/3, ansonsten alles auf "0" oder "standard". bildbeispiele siehe die letzten 4 alben** in meinem flickr account, s. unten. ** "robert+jule" und "tettnang" D-Lux 5, "ausstellungsbilder" und "am see" großteil D-Lux5.

 

gruß, klaus-michael

Edited January 17, 2015 by kmhb

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Hallo,

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