Guest user9293 Posted April 27, 2010 Share #1 Posted April 27, 2010 Advertisement (gone after registration) ...auch auf die Gefahr hin, daß es wieder als Angriff verstanden, werde ich hier einen Gedankengang zur Diskussion stellen. Grund dafür ist, daß mein Diskussionstil immer wieder auf Unverständnis und Verärgerung trifft. Das geht aber nicht nur mir selbst so, ich beobachte auch in anderen Diskussionen immer wieder ähnliche Muster: 2 oder mehr Parteien geraten aneinander - ein Moderator postet eine möglichst objektiv gehaltene Aufforderung zur Mäßigung - und danach vielleicht noch eine. Bis dahin ist alles gut. Was ab dann passiert, hat mit Moderation nicht mehr viel zu tun. Noch zur Begriffserläuterung mal kurz bei Wikipedia nach: Moderation steht für: die Tätigkeit, ein Gespräch zu lenken oder lenkend in eine Kommunikation einzugreifen, siehe Moderator (Beruf) Was unsere Mods hier tun erscheint mir dagegen allzuoft so: Je nach dem wer sich beschwert, wird die Gegenseite als der Schuldige ausgemacht und einseitig aufgefordert die Diskussion zu beenden - was im günstigsten Fall zur Folge hat, daß 2 Leute nicht mehr miteinander reden - Ergebnis also "keine Kommunikation". .....ein Gespräch zu lenken oder lenkend in eine Kommunikation einzugreifen. ...nicht beenden auf Teufel komm heraus. Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted April 27, 2010 Posted April 27, 2010 Hi Guest user9293, Take a look here Moderation. I'm sure you'll find what you were looking for!
ferdinand Posted April 27, 2010 Share #2 Posted April 27, 2010 ......die Tätigkeit, ein Gespräch zu lenken oder lenkend in eine Kommunikation einzugreifen, siehe Moderator (Beruf) ..... Wäre dies dienlich für das Forum? Ich glaube nicht. Erstens benötigt man hierfür Moderatoren, die das auch gelernt haben und mit viel Taktgefühl eine Diskussion wertneutral steuern können und zweitens will ich z.B. keinesfalls, daß sich ein Moderator ständig in Diskussionen einmischt, solange diese den Forumsregeln entsprechen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user9293 Posted April 27, 2010 Share #3 Posted April 27, 2010 Du gehst am Thema vorbei. Wie meinen Worten unschwer zu entnehmen sein dürfte, rede ich von dem Moment, in dem Diskussionen aus dem Ruder zu laufen drohen, in dem also Mods auf jeden Fall eingreifen - und das auch tun sollten. Ein anderer Punkt ist natürlich die Begriffsdefinition. Auf die Unmöglichkeit der Moderation durch ungelernte, kann ich Dir 2 Dinge entgegnen: Können ungelernte fotografieren oder sich durch Sammeln von Erfahrung Können aneignen? Schließt Du dieselbe Option für Moderatoren aus? Wenn dem so ist, bliebe noch die Möglichkeit, den Begriff Moderator einfach nicht für diese Leute zu verwenden. Wer sich Moderator nennt aber nicht moderiert....? Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted April 27, 2010 Share #4 Posted April 27, 2010 von der Frage abgesehen, in wieviel Diskussionen wieviel Moderatoren wieviel Zeit verbringen können/wollen/dürfen und manch einer lässt sich nicht moderieren. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user9293 Posted April 27, 2010 Share #5 Posted April 27, 2010 daß sie Zeit aufwenden, streitet niemand ab - bedeutet aber nicht zwangsläufig, daß sie sinnvoll aufgewendet wurde. Die Polemik kannst Du Dir übrigens sparen - sie trägt nicht zum Thema bei, außer als Teil des Problems. Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted April 27, 2010 Share #6 Posted April 27, 2010 Du gehst am Thema vorbei. ..Die Polemik kannst Du Dir übrigens sparen - sie trägt nicht zum Thema bei, außer als Teil des Problems. z.B bei solchen Aussagen einer Diskussion müßte ein Moderator längst eingreifen, da sie einerseits nichts als großspurige beleidigende Floskeln sind und obendrein für eine Diskussion keinesfalls konstruktiv beitragen, sondern eher jegliche weitere Diskussion abwürgen bzw. genau zu solchen Streitigkeiten führen, die Du durch Moderatoren lenken willst. Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted April 27, 2010 Share #7 Posted April 27, 2010 Advertisement (gone after registration) Die Polemik kannst Du Dir übrigens sparen - sie trägt nicht zum Thema bei, außer als Teil des Problems. Ist das jetzt eine Handlungsaufforderung zur Moderation? Die Eröffnung dieses Nebenkriegsschauplatzes als Ablenkmanöver für das eigentliche Problem, nämlich Deinen Tonfall in einem anderen Thread, macht die Sache echt kompliziert (für Dich). Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted April 27, 2010 Share #8 Posted April 27, 2010 daß sie Zeit aufwenden, streitet niemand ab - bedeutet aber nicht zwangsläufig, daß sie sinnvoll aufgewendet wurde. Die Polemik kannst Du Dir übrigens sparen - sie trägt nicht zum Thema bei, außer als Teil des Problems. ich sehe in meiner Anmerkung keine Polemik, eher den Hinweis, dass eine klassische Moderation in einem solchem Forum bei Weitem das zur Verfügung stehende Personalkontingent überschreiten würde. Allerdings habe ich es mit meinen Worten, leicht ironisch und dem sonstigen Umgangston in diesem Forum angepasst, formuliert. Und mein Hinweis, dass es Forenten gibt, die sich nicht moderieren lassen, sollte auch Dir bekannt sein. Link to post Share on other sites More sharing options...
monsieur nobs Posted April 27, 2010 Share #9 Posted April 27, 2010 Hätte ich etwas zu sagen hier, wäre user9293 gesperrt. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest cweg Posted April 27, 2010 Share #10 Posted April 27, 2010 Wo ich Stefan zustimmen muss, ist das man hier im Forum um Gottes Willen keine negative Kritik anbringen darf, da man sonst von zwei bis drei Symphatisanten des TOs beleidigt, bepöbelt und gemaßregelt wird. Das habe ich schon selber öfter gesehen und auch schon selbst erlebt. Und es gibt einige User, die IMMER Recht haben und auch genug Verstärkung im Rücken haben. Nur wie man damit umgeht ist das Entscheidende. Ich muss nicht alles bis aufs Blut ausdiskutieren und "Recht" haben, wenn sich das Problem nach einigen Posts nicht lösen lässt, drehe ich mich um und gehe, ach nee halt, ist ja "nur" ein Forum, also klicke ich den Beitrag nicht mehr an oder setze die Unsymphaten für einige Tage auf "Ignore" dann brauche ich mir keinen KOpf mehr um solchen Blödsinn zu machen. Das die Moderatoren einseitig moderieren kann ich nicht sagen, nur wer hier öfter "negativ" auffällt, bekommt halt eher mal die Schuld zugewiesen, das geschieht im realen Leben tagtäglich. Was sich aber aus meiner Sicht deutlich gebessert hat, ist das beim Schließen des Threads meist auch eine ausführliche Erklärung dafür gepostet wird. So und nun bin ich mir wieder sicher, dass ich in den nächsten Stunden hier kräftig Gegenwind bekomme und das gar nicht mal von meinen "Vorpostern" oder Stefan. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user9293 Posted April 27, 2010 Share #11 Posted April 27, 2010 und manch einer lässt sich nicht moderieren. da war die Polemik Link to post Share on other sites More sharing options...
reinnet Posted April 27, 2010 Share #12 Posted April 27, 2010 Hätte ich etwas zu sagen hier, wäre user9293 gesperrt. Der Eine springt früher an, der Andere später. Ich bin sehr dafür, "Frühanspringern" weitestgehend Gelegenheit zu geben, ihre häufig zwar überspitzt formulierten, dann aber oft nachvollziehbaren Gedanken zu formulieren und zu veröffentlichen. Ohne Eingriff. Was soll ein Forum, in dem nur diplomatisch herumgeeiert wird? Manchmal muß es heißen: "Feste druff!" Das klärt, spornt zu Höchstleistungen an, und trägt so günstigenfalls ein Thema in neue Höhen, die Gefahr des Fallens in Niederungen natürlich eingeschlossen. Beleidigungen. Auch Beleidigungen sind Interpretationssache. Hier würde ich mir wünschen, daß nicht jedes harte Wort gleich als persönlicher Angriff gewertet wird. Von allen Seiten. Sprache ist ein Tier, das gezähmt sein will. Nicht jedem gelingt das immer. Ich freue mich, meine Gedanken veröffentlichen zu können. Dafür dem Forum Dank! Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user9293 Posted April 27, 2010 Share #13 Posted April 27, 2010 In den allermeißten Fällen ist eine Sperre eine gescheiterte Moderation - was nicht bedeutet, daß sie nicht ab und an die letzte Möglichkeit ist. Von unten nach oben ist das nur schwer begreiflich zu machen. Ich habe es hiermit versucht und stelle den Versuch ein. Auch die Diskussionen mit und um Hel-Stampes stelle ich als Konsequenz daraus ein. Wer sonst noch von mir verschont werden möchte, kann sich bei mir melden und wird umgehend auf die Ignore-Liste gesetzt - verbunden mit der Bitte mich ebenfalls zu ignorieren und nicht aus dem Off heraus zu posten. Link to post Share on other sites More sharing options...
Arkadin Posted April 27, 2010 Share #14 Posted April 27, 2010 Wo ich Stefan zustimmen muss, ist das man hier im Forum um Gottes Willen keine negative Kritik anbringen darf, da man sonst von zwei bis drei Symphatisanten des TOs beleidigt, bepöbelt und gemaßregelt wird. So ist es! Besonders eklantant bei Bildbesprechungen aber auch in anderen Themen. Vielleicht sollte jeder der Bilder einstellt vorab dazu schreiben ob konstruktive Kritik gewünscht ist oder ob es nur darum geht das übliche "nice shot" oder "great picture" einzusammeln als gäbe es dafür Payback- Punkte. Link to post Share on other sites More sharing options...
reinnet Posted April 27, 2010 Share #15 Posted April 27, 2010 Wir sind gerade so schön dabei. Eines muß ich noch loswerden: Mir sind Oberlehrer und solche, die sich dafür halten, ein Graus. In manchen postings muß man, noch bevor zum Thema Stellung genommen wird, Belehrungen zu Orthographie, Interpunktion und Grammatik eines Mitforenten lesen. Unerträglich! Was bilden sich diese Damen und Herren eigentlich ein? Wem helfen solche Ausfälle? Das Synonym "Oberlehrer" bitte nicht falsch verstehen. Ich selbst komme aus einem komplett "lehrerverseuchten" Haus (Mama, Papa, Bruder, Neffe, Cousin, Cousine). Ich bin allerdings ein "schwarzes Schaf", da Kaufmann... Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest umshausumzu Posted April 27, 2010 Share #16 Posted April 27, 2010 Wir sind gerade so schön dabei. Das Synonym "Oberlehrer" bitte nicht falsch verstehen. Ich selbst komme aus einem komplett "lehrerverseuchten" Haus (Mama, Papa, Bruder, Neffe, Cousin, Cousine). Ich bin allerdings ein "schwarzes Schaf", da Kaufmann... Einfach unverständlich: Wie kann jemand aus Hamburg ein "schwarzes Schaf" sein, wenn er KAUFMANN ist? Müsste er da nicht Rechtsanwalt sein? Grüße nach HH Claus Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted April 27, 2010 Share #17 Posted April 27, 2010 In den allermeißten Fällen ist eine Sperre eine gescheiterte Moderation - was nicht bedeutet, daß sie nicht ab und an die letzte Möglichkeit ist. Das bedeutete, in den allermeisten Fällen wären Gefängnisse unnötig, wenn der Staat bei der "Erziehung" seiner Bürger nicht gescheitert wäre? Das mag in Einzelfällen stimmen, doch hier liegt eine Verdrehung der Verhältnisse vor. Manchmal wird von der Moderation (unbewusst?) eine Art Therapie im gegenseitigen Umgang verlangt, das führt in schwierigen Fällen dann zur letzten Möglichkeit, weil sie eine solche einfach nicht leisten kann. Wir sind weder Kinderstube noch Staat, wir können nur den gegenseitigen Umgang moderieren und hierzu gehört, daß Ausfälle wie in dem ursächlichen Thread zu unterbinden sind. Dazu wurde aufgerufen und man ist lange Zeit auf relativ taube Ohren gestossen. Nochmal: Bildkritik ja, aber bitte sachlich bleiben und irgerndwann mal den Beissreflex wieder abschalten, wir sind hier nicht beim Hahnenkampf! Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted April 27, 2010 Share #18 Posted April 27, 2010 In den allermeißten Fällen ist eine Sperre eine gescheiterte Moderation - was nicht bedeutet, daß sie nicht ab und an die letzte Möglichkeit ist. Von unten nach oben ist das nur schwer begreiflich zu machen. Ich habe es hiermit versucht und stelle den Versuch ein. Punktlandung! Wie sehr, siehst du erneut in diesem Thread. Darüber hinaus wird sich hier nichts ändern. So ist es, gerade nach dem Ambassadordebakel (eine rheinisch, mittelhessische Provinzposse), richtiger sich in die Passivität zurückzuziehen. Link to post Share on other sites More sharing options...
monsieur nobs Posted April 27, 2010 Share #19 Posted April 27, 2010 Noch was: Als langjähriger LUF-Leser weiß ich um den Zusammenhang von Vollmond und den Ausfällen einiger Aktiver hier. Lacht ruhig, aber es ist was dran. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest umshausumzu Posted April 27, 2010 Share #20 Posted April 27, 2010 LUF und user9293- das gehört einfach zusammen. Sein Name ist Programm. Nicht immer leicht zu ertragen, aber immer spannend. Claus Link to post Share on other sites More sharing options...
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