andreas_thomsen Posted November 25, 2006 Share #1 Posted November 25, 2006 Advertisement (gone after registration) hab mal eine dumme frage: welche farbe haben IR filter eigentlich? rot? oder sind diese wie ein UV Filter farblos. sorry aber ich weiss es nicht. danke für eine antwort. cheers andreas Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted November 25, 2006 Posted November 25, 2006 Hi andreas_thomsen, Take a look here IR Filter-M 8/Farbe. I'm sure you'll find what you were looking for!
Leica(at)Palatinate Posted November 25, 2006 Share #2 Posted November 25, 2006 ... welche farbe haben IR filter eigentlich? rot? oder sind diese wie ein UV Filter farblos ... Hi Andreas, kommt darauf an, was man unter "Farbe" versteht. Wenn man unter "IR-Filter" die ueblichen Filter fuer das bevorzugte Fotografieren der Wellenlaengen im IR-Bereich meint, sehen diese Filter bei der Durchsicht fast schwarz aus (es gibt verschiedene Typen mit verschiedenen Grenzwellenlaengen); daher auch der gelegentlich gebrauchte Name "Schwarzfilter". Bei der M8 muessten die Filter meiner Meinung nach aber IR-Sperrfilter sein, d.h. die IR-Strahlen sperren, um den Magenta-Effekt zu vermeiden. Meiner Meinung nach sind diese Filter in der Durchsicht eher farblos. Siehe auch meine Anfrage unter http://www.leica-camera-user.com/showthread.php?p=103589#post103589 Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 25, 2006 Share #3 Posted November 25, 2006 Ganz genau handelt es sich um UV-IR-CUT-Filter - Interferenzfilter, die so wie die klassischen UV-Filter farblos sind. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 25, 2006 Share #4 Posted November 25, 2006 Bisher habe ich nur solche von Heliopan gesehen; sie schimmern mal rosa, mal grünlich, je nach dem Winkel des Lichteinfalls oder des Blicks. Einen Verlängerungsfaktor, sagte mir der Händler, haben sie nicht. Wie oben gesagt: Sie sollen ja IR sperren und nicht wie der IR-Filter die andern Wellenlängen, um möglichst IR allein wirksam durchzulassen. str. Link to post Share on other sites More sharing options...
Leica(at)Palatinate Posted November 25, 2006 Share #5 Posted November 25, 2006 Ha, sind ja nichts anderes als Waermeschutzfilter. Im Inneren der M8 wird es nie zu heiss! Leica PR-Abteilung - habt Ihr das? Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
andreas_thomsen Posted November 25, 2006 Author Share #6 Posted November 25, 2006 hey supi. danke für eure hilfe. cheers andreas ((.......freue mich auf meine M8.......kanns kaum noch abwarten...) hey leica mitarbeiter, danke euch für die tolle arbeit bei der lösung des M 8 problems. eigentlich weiss jeder hier wie unwohl man sich fühlt wenn man seine arbeit nicht 100% perfekt gemacht hat. besonders wenn man bei leica arbeitet muss die tratition und die erwartungshaltung eine riesenlast sein. danke euch allen ( great job) auch wenn ich euch gar nicht kenne. )) cheers andreas Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted November 26, 2006 Share #7 Posted November 26, 2006 Advertisement (gone after registration) Andreas, warst Du schon mal im internationalen Forum? Dort gabs ein Foto der IR Sperrfilter. Je nach Beleuchtungssituation sehen sie rot oder grün aus. Link to post Share on other sites More sharing options...
Leica(at)Palatinate Posted November 26, 2006 Share #8 Posted November 26, 2006 ... IR Sperrfilter. Je nach Beleuchtungssituation sehen sie rot oder grün aus ... Ich vermute, das sieht man nur bei Betrachtung von der Seite (Interferenzen, etwa bei wie Verguetungen). Beim Blick in Achsrichtung muessten sie farblos/klar sein - sollen ja das sichtbare Licht nicht verfaelschen. Ich vermute es, weil ich diesbzgl. noch nicht im Internationalen Forum geschaut habe und auch noch keine in der Hand gehabt habe. Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 26, 2006 Share #9 Posted November 26, 2006 Sie sind DEFINITIV farblos. "Vergütet" aber sind sie nicht: Sie funktionieren ja als INTERFERENZ-Filter ... Link to post Share on other sites More sharing options...
Leica(at)Palatinate Posted November 26, 2006 Share #10 Posted November 26, 2006 Hi chris_h, ich sagte ja "etwa", um den Farb-Effekt bei seitlicher Betrachtung in Analogie zum Effekt einer Verguetung anzudeuten. In Durchsicht muessen sie farblos/klar sein. Es koennte natuerlich dennoch sein, dass zumindest die Aussenflaechen verguetet sind, denn das Problem der Reflexion an dem Uebergang Luft/Glas besteht ja auch hier. Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 26, 2006 Share #11 Posted November 26, 2006 Hi chris_h, denn das Problem der Reflexion an dem Uebergang Luft/Glas besteht ja auch hier. Gruss, Hermann Eben ... Link to post Share on other sites More sharing options...
Leica(at)Palatinate Posted November 26, 2006 Share #12 Posted November 26, 2006 ... "Vergütet" aber sind sie nicht ... Helio sagt in http://www.leica-camera-user.com/showthread.php?p=104151#post104151 , dass die Filter mehrfach verguetet sind. Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 26, 2006 Share #13 Posted November 26, 2006 Aus dem 'Filterhandbuch B+W Filter': "Dieses B+W-Interferenzfilter trägt auf völlig farblosem Glas, ähnlich wie bei MC-Vergütung, eine Vielzahl hauchdünner teilreflektierender Schichten von exakt berechneter Dicke. Das B+W-Filter 486 sperrt nicht durch Absorption, sondern Interferenz der zwischen diesen Schichten mehrfach reflektierten Strahlung beiderseits des sichtbaren Bereichs sehr steilflankig sowohl unerwünschte UV- als auch Infrarotstrahlung." Link to post Share on other sites More sharing options...
Leica(at)Palatinate Posted November 26, 2006 Share #14 Posted November 26, 2006 Hi chris_h, das nenne ich ein klare Info! Danke und Gruss, Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 26, 2006 Share #15 Posted November 26, 2006 Das war's aber noch nicht ganz, Hermann: Wie man aus dieser Beschreibung auch sehr gut herauslesen kann, ist die Wirkung eines solchen Filters NICHT von der Stärke des Glases abhängig, sondern von der Anzahl und Abstimmung der teilreflektierenden, hauchdünnen (wohl aufgedampften) Schichten ... was wohl auch für Filter vor Sensoren gilt !? Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted November 26, 2006 Share #16 Posted November 26, 2006 Ich habe nochmal im internationalen Forum den thread mit den Beispielaufnahmen des IR Filter herausgesucht: Das Bild: http://www.leica-camera-user.com/attachments/digital-forum/15170d1163631056-what-problem-ir-filters-img_9889.jpg aus diesem threat (Beitrag #68) http://www.leica-camera-user.com/digital-forum/9422-what-problem-ir-filters-4.html Demnach ist der Filter klar, wenn man gerade entlang der optischen Achse hindurchsieht. Bei seitlichem Anblick scheint reflektiertes Licht magenta, bei Transmission grün. Ich hoffe mal, dass in der Praxis das magenta etwas weniger auffällig ist. Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted November 26, 2006 Share #17 Posted November 26, 2006 Das war's aber noch nicht ganz, Hermann: Wie man aus dieser Beschreibung auch sehr gut herauslesen kann, ist die Wirkung eines solchen Filters NICHT von der Stärke des Glases abhängig, sondern von der Anzahl und Abstimmung der teilreflektierenden, hauchdünnen (wohl aufgedampften) Schichten ... was wohl auch für Filter vor Sensoren gilt !? Volldampf zurück! Das IR-Sperrfilter auf dem Sensor der M8 ist kein Interferenzfilter (schließt sich wegen der schrägen Strahlen aus), sondern ein Absorptionsfilter, dagegen ist es vergütet. Und vielleicht setzt sich die Erkenntnis durch, daß es sich bei dem interessierenden Spektralbereich nicht um das Infrarot des Wellenlängenbereichs der Wärmestrahlung handelt. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted November 27, 2006 Share #18 Posted November 27, 2006 Volldampf zurück! Das IR-Sperrfilter auf dem Sensor der M8 ist kein Interferenzfilter (schließt sich wegen der schrägen Strahlen aus), sondern ein Absorptionsfilter, dagegen ist es vergütet. Und vielleicht setzt sich die Erkenntnis durch, daß es sich bei dem interessierenden Spektralbereich nicht um das Infrarot des Wellenlängenbereichs der Wärmestrahlung handelt. Gut, akzeptiert, Gerd. Aber wenn dem so ist - wenn die Filterwirkung (auch) von dessen wohl definierten Stärke abhängig ist -, dann darf ich diese Vorgabe auch nicht "willkürlich" verändern ...!? Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted November 27, 2006 Share #19 Posted November 27, 2006 Gut, akzeptiert, Gerd. Aber wenn dem so ist - wenn die Filterwirkung (auch) von dessen wohl definierten Stärke abhängig ist -, dann darf ich diese Vorgabe auch nicht "willkürlich" verändern ...!? doch darf man, und hat dann das Problem der M8 (und auch anderer Kameras in mehr oder weniger starker Abweichung nach oben und unten gegenüber der M8). Und schon sind wir wieder im Bereich des Kompromisses. Man kann den Teufel halt nur mit dem Belzebub austreiben. Solange dieses Problem nicht an der Wurzel gelöst wird (Sensoren, die auf Halbleiterebene auf das durchschnittliche Farbsehen des menschlichen Auges abgestimmt sind) besteht die Digiwelt aus Kompromissen. Und damit ich nicht missverstanden werde - in der Analogtechnik ist dies "normal" und meist wesentlich problematischer. Aber wir haben es akzeptiert (Filme, Schallplatten, usw). In der Digitalwelt wurde uns immer wieder vom Marketing die absolute Genauigkeit und kompromisslose Qualität vorgegaukelt. Wohl dem, der ein wenig hinterfragte und relativieren kann. Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted November 27, 2006 Share #20 Posted November 27, 2006 Zu Chris und Holger: Exakt das ist es, was die Crux bei einer Meßsucherkamera ausmacht,die nicht zu Gunsten der mit dem gegebenen Sensor erreichbarenabsolutenFarbtreue in allen Situtionen die Bildqualität vernachlässigt. Gestern auf dem Erlebnistag war Gelegenheit, hinter den Kulissenmit"maßgeblichen Herren" wie es trefflich mal der "Alte Chef" beiderSchilderung der Einführung der Leica formuliert hat, zu sprechen. Erstens: Wenn man die Parameter, die das IR-Sperrfilter zuerfüllenhatte, unter den verschiedensten Aspekten diskutiert, soerscheint -obwohl hier von einigen hochstilisiert(Fußballersprache:hochsterilisiert) - der tatsächlich unschöne EffektderIR-Restempfindlichkeit an Stellenwert zu verlieren. Um es auchmaldeutlich zu sagen: Die Bildqualität der M8 an sich ist begeisternd! Zweitens: Man hüte sich, ohne eine M8 imderzeitigenAuslieferungsstand, hard- und softwaremäßig selbst zukennen,vollmundige Wertungen abzugeben. Wir haben gestern versucht,unterTageslichtbedingungen das im Gebäude klar vorhandeneMagentaproblemnachzuweisen: Fehlanzeige! Drittens: Banding und Blopprobleme sind abschließend gelöst.DieGespräche über grundlegende Lösungsmöglichkeiten desMagentaeffektslassen darauf schließen, daß es diese auch dort gebenkann. Freilichgibt es darüber logischerweise keine Statements. Gerd Link to post Share on other sites More sharing options...
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