lik Posted November 13, 2010 Share #1 Posted November 13, 2010 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, ich bin noch recht neu hier. Seit September habe ich nun ein M9-Equipment aufgebaut, u.a. Erfahrungen mit einem Distagon 15mm hier gepostet, und ich bin von der Art, wie sich die eigene fotografische Praxis mit einer M9 verändert, an sich sehr angetan. Mit über 35 Jahren Fotopraxis auf dem SLR-Sektor ist es eine tolle Erfahrung: Die Objektive, darunter inzwischen zwei Summilux, sind absolut phantastisch. Insoweit ist die Leica für mich eine reine Freude und große Bereicherung. Aber ein Problem beginnt mich sehr zu nerven, das ich hier schildern möchte mit der Bitte mir dazu eigene Erfahrungen oder Wissenswertes mitzuteilen. Ich habe mich nach einigen unerfreulichen Ergebnissen und mehreren eigenen Tests zu meinem Bedauern auch nun veranlasst gesehen, nach Solms zu schreiben und bin auf die dortige Reaktion gespannt. Es handelt sich um eine Streifenbildung - insbesondere bei wenig Licht und Aufhellung am Computer - mit Lightroom. Natürlich sind die Originale im DNG-Format aufgenommen. Anbei dazu Beispielbilder, die ich noch weiter ergänzen könnte. Die Ausschnitte vom Münchener Langenscheidt-Hochhaus zeigen das Phänomen deutlicher. Auf einem Ausschnitt die Streifen ohne jede Aufhellung, auf dem anderen mit Aufhellung, um den Effekt besser sichtbar zu machen. Dieser Ausschnitt ist ca ein Viertel eines Bildes mit 1,4/21 bei f2 und 1 sec bei 250 ISO. Also keine spektakulären Daten, die den Sensor bis aufs Letzte ausreizen sollten. Die violette Fläche zeigt die extreme Aufhellung eines schwarz unterbelichteten Bildes. Hier ist das Muster (bei mehreren die ich gemacht hatte) durchgängig erkennbar. Natürlich im Extrem, das in der Praxis nicht vorkommt, wohl aber den Effekt illustriert. Muss man damit bei der Leica M9 leben? Oder handelt es sich um eine zu reparierende Angelegenheit? Oder könnte die Erscheinung einfach durch eine Säuberung des Sensors eliminiert werden? Letzteres kann ich mir allerdings nicht vorstellen, denn das Gerät war beim Kauf brandneu originalverpackt. Laut meinem Händler haben dort im Gebrauch befindliche Cameras diese Erscheinung nicht. Nach Jahren DSLR-Erfahrungen, sowohl im professionellen als auch im Amateur-Segment (Nikon D200, D300, D3 und D3x) kann ich sagen, dass solche Erscheinungen praktisch nicht vorkommen und alle Sensoren seit ca 2004 *extrem tolerant sind, was die Aufhellung dunkler Bereiche anbetrifft. Diese repräsentiert ja schließlich die digitale Version des Belichtungsspielraumes. Im Moment ist diese Möglichkeit an meiner Leica nur mit Vorsicht und ungewissem Ausgang nutzbar. Das hier vorliegende Phänomen tritt zusammengefasst auf: - mitunter bei dunkleren, eher homogenen Flächen im original belassenen Foto, auch ohne jede Korrektur; - sehr häufig bei Aufhellung solcher Flächen; - unabhängig von ISO-Einstellungen, Zeiten und Blenden. Kennt jemand hier so etwas? Hat schon mal jemand einfach eine Fläche schwarz unterbelichtet aufgenommen und dann aufgehellt, um Strukturen sichtbar zu machen? Was meint Ihr: Soll ich das Ding gleich nach Solms schicken, oder zunächst den Sensor feucht reinigen? Ist es mit den Service-Zeiten und der Austausch-Praxis tatsächlich so bestellt, wie hier aufgrund von Sensor-Problemen andere verärgerte TeilnehmerInnen geschrieben haben? Für einige Kommentare wäre ich echt dankbar. lik Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/136763-sensor-fehler-n%C3%A4chste-variante/?do=findComment&comment=1501401'>More sharing options...
Advertisement Posted November 13, 2010 Posted November 13, 2010 Hi lik, Take a look here Sensor-Fehler nächste Variante? . I'm sure you'll find what you were looking for!
pop Posted November 13, 2010 Share #2 Posted November 13, 2010 Schick' das Teil zurück. Das ist ein Garantiefall. Solche Bilder kommen bei einer korrekt funktionierenden Kamera nicht vor. Link to post Share on other sites More sharing options...
Aviator Posted November 13, 2010 Share #3 Posted November 13, 2010 Das ist klassisches Banding ... Ob man das als "normal" oder als Garantiefall werten sollte hängt sicher auch davon ab wieweit du hier aufgehellt hat. (Wenn ich genügend an den Schrauben drehe kriege ich sowas imer raus) Die Kodak CCDs sind da recht anfällig für und mögen nachträgliches Aufhellen gar nicht! Von daher lieber von anfang an auf korrekte Belichtung achten und ggf.HDRs erstellen. Ein Garantiefall wäre das für mich so wohl eher nicht, der M9 Sensor ist nun eben leider kein High ISO Wunder. Link to post Share on other sites More sharing options...
hagee Posted November 13, 2010 Share #4 Posted November 13, 2010 Ein Garantiefall wäre das für mich so wohl eher nicht, der M9 Sensor ist nun eben leider kein High ISO Wunder. Für mich auch nicht (iso 320, Belichtung in LR +4, 960px Ausschnitt). Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! lg hg Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! lg hg ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/136763-sensor-fehler-n%C3%A4chste-variante/?do=findComment&comment=1501622'>More sharing options...
jgeenen Posted November 13, 2010 Share #5 Posted November 13, 2010 Für mich ist eine um vier Blendenstufen fehlbelichtete Aufnahme i.d.R. was für die Mülltonne. Da lamentiere ich gar nicht über High-Iso. Habe aber gerade mal versucht, aus meinen Bildern so einen Streifeneffekt herauszuholen - es ist mir nicht gelungen. Banding ja, das krieg ich hin, nicht aber die feinen Streifen. Für mich sieht es daher nach einer von außen induzierten Signalstörung (das wird in anderen Foren bei gängigen Kameras schon mal diskutiert) oder einem Fehler in der Verstärkerelektronik aus - also eher ein Fall für den Service. Johannes Link to post Share on other sites More sharing options...
lik Posted November 14, 2010 Author Share #6 Posted November 14, 2010 Danke erstmal für Eure Antworten! Gleichwohl, wenn es nur um einen Effekt bei +4 EV Korrektur ginge, hätte ich dazu nicht um Hilfe angefragt. Was mich sehr irritiert, ist der Effekt bei nicht korrigierter Belichtung, die man - wie hier bei der Nachtaufnahme Ausschnitt 101105 Munich 027-3 - durchaus als normal bezeichnen kann. Die +4 sind, wie geschrieben, Illustration, um den Effekt zu zeigen. Ich hatte natürlich von der M9 auch keine ISO-Wunder erwartet, sondern sie - wie wohl jeder hier - aus ganz anderen Gründen gekauft. Manchmal ist der Effekt so überdeutlich - z.B. wie hier, das kann doch einfach nicht wahr sein... Na mal sehen, was der Service sagen wird. LG L. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/136763-sensor-fehler-n%C3%A4chste-variante/?do=findComment&comment=1501797'>More sharing options...
becker Posted November 14, 2010 Share #7 Posted November 14, 2010 Advertisement (gone after registration) Einige Informationen zum letzten Foto wären ganz hilfreich:confused: Sieht aber nach Sensorschrott oder Fehler in der Signalverarbeitung aus. Gruß M Link to post Share on other sites More sharing options...
Aviator Posted November 14, 2010 Share #8 Posted November 14, 2010 Wo war dein Handy bei deinen Langzeitbelichtungen? Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted November 14, 2010 Share #9 Posted November 14, 2010 ... definitiv ein Defekt, wahrscheinlich Sensor. Ab zum Service !!! Habe so etwas z.B. bei vielen Bühnen- und Eventfotos mit der M9 (und ähnlich großen, dunklen Flächen mit High-ISO) nicht ansatzweise erlebt, das hat auch nichts mit dem Banding-Effekt zu tun. Viele Grüße vom Tom Link to post Share on other sites More sharing options...
lik Posted November 14, 2010 Author Share #10 Posted November 14, 2010 Nochmals Danke für die Hinweise! Also, Aviator, mein Handy ist natürlich ab und zu in der Nähe, aber immer mindest 30-50cm weg und bei vielen der fehlerhaften Aufnahmen weiter entfernt. Aber interessanter Aspekt... Matthias, zu Deiner Frage: Dieses letzte Foto steht für eine Bel.-Reihe zwischen 1/4 und 1/250 sec bei Blende 11 bis 16. In diesem Verschlusszeiten-Bereich traten die auffälligsten Streifen auf. Hier ist es 1/4 sec. Aufgehellt mit 4 Lichtwerten. Ich weiß, ich weiß, praxisfern auf den ersten Blick, aber auch die M9 macht mitunter eine starke Aufhellung bei der Kompensation von Vignettierung in den Ecken meines Weitwinkels 1,4/21 und auch des Distagon 15mm sowie des Leica 4,0/16-18-21, mit denen ich beiden schon einiges fotografiert habe. In vielen meiner Aufnahmen zeigt es sich insofern "lediglich" in den Ecken (siehe das Oxford-Bild), da dort - z.T. automatisch - besonders aufgehellt wurde. Und es kommt bei allen Blenden vor. ich habe Feuerwerksfotos aus der Hand mit Lux 21 gemacht, alle mit 1,4 - ein Riesenspaß - wenn da nicht alle paar Shots diese Erscheinung wäre... Tom (großes Kompliment für Deine Fotos! Meine Web-Page ist seit zwei Jahren so schlampig, dass ich es nicht wage, etwas zu outen - kommt später...), ich denke, Deine Anm. bringt es auf den Punkt. Sie muss zum Service. Und das jetzt - ich werde bis Januar warten müssen. Bis dahin keine allzu kontrastreichen Sachen und des Nachts viele Probeshots, damit mal ab und zu einer was wird - ansonsten macht sie mir ja wirklich mehr Freude, als jede die ich bisher hatte... Danke nochmals lik Link to post Share on other sites More sharing options...
lik Posted November 18, 2010 Author Share #11 Posted November 18, 2010 Hallo zusammen nochmals, hat noch jemand einen Tip für mich zu den Response-Zeiten vom Leica CS? Habe die Angelegenheit am 13.11. eingehend beschrieben per Mail und bislang noch nicht einmal so etwas wie eine Empfangsbestätigung erhalten. Wie handhaben die so etwas? Gruß und Danke im Voraus lik Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Maci Posted November 19, 2010 Share #12 Posted November 19, 2010 Habe die Angelegenheit am 13.11. eingehend beschrieben per Mail und bislang noch nicht einmal so etwas wie eine Empfangsbestätigung erhalten. Persönliche Kommunikation über das Telefon ist immer gut. Einfach mal nachfassen. Grüße, Maci Link to post Share on other sites More sharing options...
lik Posted November 19, 2010 Author Share #13 Posted November 19, 2010 Hallo zusammen, eine erste "Ferndiagnose" - natürlich zunächst nur als Vermutung - ist mir heute vom CS zugegangen: "...Angesichts der gesehenen Bildfehler kann es unter Umständen sein, dass der Verschlussaufzug in den Datenverarbeitungsprozess "hineinstreut". Dies kann behoben werden..." Also durchaus beruhigend. Als Reparaturzeit ist mir ein bis zwei Wochen avisiert worden, was mir durchaus die optimistische Variante zu sein scheint... Wie auch immer. Ich werde die Resultate hier berichten. Beste Grüße lik Link to post Share on other sites More sharing options...
Moritz Posted November 19, 2010 Share #14 Posted November 19, 2010 Hallo zusammen, eine erste "Ferndiagnose" - natürlich zunächst nur als Vermutung - ist mir heute vom CS zugegangen: "...Angesichts der gesehenen Bildfehler kann es unter Umständen sein, dass der Verschlussaufzug in den Datenverarbeitungsprozess "hineinstreut". Dies kann behoben werden..." Also durchaus beruhigend. Als Reparaturzeit ist mir ein bis zwei Wochen avisiert worden, was mir durchaus die optimistische Variante zu sein scheint... Wie auch immer. Ich werde die Resultate hier berichten. Beste Grüße lik Hallo Lik, schon mal an den automatischen Weißabgleich gedacht? Ich hatte mit meiner M8 auch ähnliche, mir unerklärliche Bilder bekommen. Seitdem ich meine Kamera wieder auf "Automatischen Weißabgleich" einstellte ist alles perfekt. Gruss Moritz Link to post Share on other sites More sharing options...
Roadster Posted November 19, 2010 Share #15 Posted November 19, 2010 ... Als Reparaturzeit ist mir ein bis zwei Wochen avisiert worden, was mir durchaus die optimistische Variante zu sein scheint... Wie auch immer. Ich werde die Resultate hier berichten. Beste Grüße lik ein bis zwei Wochen ist eine hoffnungslos optimistische Variante, leider ... Link to post Share on other sites More sharing options...
walle Posted November 19, 2010 Share #16 Posted November 19, 2010 ein bis zwei Wochen ist eine hoffnungslos optimistische Variante, leider ... Es geht auch so. Link to post Share on other sites More sharing options...
Roadster Posted November 19, 2010 Share #17 Posted November 19, 2010 Es geht auch so. Wie Du geschrieben hast - mit Beziehungen in die Chefetage vielleicht. Was aber zur Folge hat, dass die armen Tröpfe, die nicht über das Beziehungsgeflecht verfügen noch länger in der Auftragsschlange hängen bleiben . . . Link to post Share on other sites More sharing options...
lik Posted November 19, 2010 Author Share #18 Posted November 19, 2010 Also nochmals Danke zusammen! Ich gehe angesichts der Auftragslage beim Mittelständler Leica auch nicht über die Brücke kurzer Service-Zeiten. Und Danke, Walle, für den Link - interessant! Automatischer Weißabgleich - mach ich - vielleicht etwas faul - praktisch immer und korrigiere ggfs. erst mit Pipette am Computer. Also hier keine Signifikanz. Trotzdem Danbke, da kam ich gar nicht drauf. To be continued.... lik Link to post Share on other sites More sharing options...
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