stefan_krefeld Posted January 13, 2008 Share #1 Posted January 13, 2008 Advertisement (gone after registration) Hallo, ich plane den Kauf eienr M2. In einem bekannten Auktionshaus ist gerade eine für 550 Euronen. Meine Fragen hierzu: Ist dieses schöne Gerät tauglich für meine nächsten Fotojahre? WWelche Mängel treten häufig auf? Gruß Stefan Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 13, 2008 Posted January 13, 2008 Hi stefan_krefeld, Take a look here Kauf einer M2 . I'm sure you'll find what you were looking for!
gerd_heuser Posted January 13, 2008 Share #2 Posted January 13, 2008 Ob es tauglich ist, hängt alleine von dir ab. Mit einer M2 kann man sein Fotoleben auskommen. Die M2 hat keine systematischen Fehler. Wenn sie in die Jahre kommt, tut ihr eine Überholung gut. Hemmwerk und Verschlußbremse sind so die ersten Wehwehchen, E-Messerjustierung auch. Rechne den Preis für eine Durchsicht, evtl. Reparatur mit ein und du hast eine sehr befriedigende Kamera. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest aquila Posted January 13, 2008 Share #3 Posted January 13, 2008 Ich kann Gerd nur zustimmen. Große Schwächen hat die M2 nicht. Ich habe selbst eine als einzige Kamera und bin sehr zufrieden. Was man vielleicht noch überlegen könnte ist, ob eine weitere M später mal auf der Kaufliste stehen soll. In diesem Fall würde ich dann eine M3 als Classic-Kamera bevorzugen, um zwei unterschiedliche Suchervergrößerungen zu haben. Dass die M2 keinen Beli hat ist ja klar. Der Aufsteckbeli Leicameter funktioniert ganz gut; ist aber was Schnelligkeit und Genauigkeit angeht nur Regionalliga. Weitere Einschränkung: kein (menschenwürdiger) Motor ist möglich und kein (moderner) Leicavit. Der alte Leicavit kostet mehr als eine M6 mit Motor. Das Filmladen geht auch nicht gerade leicht von der Hand, da die Spule dazu herausgenommen werden muß. Ohne Tisch geht bei vier losen Teilen eigentlich gar nichts. Mit der Schnellladespule kann dieses Problem aber behoben werden. Dann ist das Filmladen auf M6 Niveau. Die M2 zeigt nur die Sucherrahmen für 35, 50 und 90, was meiner Meinung nach ein Vorteil ist. Will man aber unbedingt 28er, 75er und 135er anwenden sollte man schon wieder über eine M6 nachdenken, da die Aufsatzsucher sehr teuer sind. Gruß Gregor Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted January 13, 2008 Share #4 Posted January 13, 2008 Nun, Stefan will sicher erstmal Erfahrungen sammeln. Einen Schnellaufzug (=Leicavit) für die M2 gibt es von Tom Abrahamson. Übrigens, als Leicameter-Fan behaupte ich, daß die Schnelligkeit nicht viel geringer ist als mit der M6 zu messen. Wie hieß es beim Bund: "Selbst jahrelang Leicameter jewesen!" Link to post Share on other sites More sharing options...
martin Posted January 13, 2008 Share #5 Posted January 13, 2008 der einzige Mangel ist, sie macht süchtig. Mit einem Leicameter kann man tagsüber ganz gut leben, nachts wird's aber eng. Wenn du einsteigen willst, schau dich nach einer M6 um. Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted January 13, 2008 Share #6 Posted January 13, 2008 Auch bedenken: Das verwendete Objektiv spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle beim Zufriedenheitsgrad! Eine M2 war was für den Alltags-/Berufsknipser, eine M3 war sehr oft "Papas stolze Sonntagsknipse" - was die Suche nach einer wirklich gut erhaltenen M2 erschwert (aber sehr reizvoll macht). Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Bastian A. Posted January 13, 2008 Share #7 Posted January 13, 2008 Advertisement (gone after registration) ich benutze meine m2 sehr gerne - und doch viel seltener als die m6 ttl. da ich kein großer freund des leicameters bin, verwende ich eine gossen digisix handbelichtungsmesser (klein, handlich, zuverlässig). die beschränkung auf drei sucherrahmen empfinde ich als sehr angenehm, da dann immer nur eine brennweite eingespiegelt wird (und ich überwiegen 35 oder 50mm objektive verwende). die verarbeitung und qualitätsanmutung der m2 ist aus meiner sicht über jeden zweifel erhaben, sogar besser als bei der m6. meine ist von '58 und läuft ohne probleme. für den einstieg sicher keine schlechte wahl, wenn man bereit ist auf einen eingebauten beli und sonstige annehmlichkeiten zu verzichten ... b. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest liesevolvo Posted January 13, 2008 Share #8 Posted January 13, 2008 Auf jeden Fall ist eine M2 (eine tolle Kamera!) alt. Es sollte sich beim Kauf um ein überholtes Exemplar handeln - oder man sollte kräftig Geld für ein Überholung auf den Kaufpreis packen. Dann allerdings erhält man eine hervorragende Maschine. BTW: Ich habe keine (mehr). Wenn der Preis sehr hoch liegt (inklusive 'machen'), sollte man eine jüngere M6 aus guter Hand ins Auge fassen. Auf jeden Fall: Viel Glück! Leonard Liese Link to post Share on other sites More sharing options...
MünsterM3 Posted January 13, 2008 Share #9 Posted January 13, 2008 BTW: Die M2/3 war die Leica! Für mich - nach wie vor - die Beste! Besser jedenfals als dei M6! Martin Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted January 13, 2008 Share #10 Posted January 13, 2008 Die professionelle Überholung einer an sich noch gut aussehenden M2/3 kann trotzdem schnell 300,- bis 700,- Euro verschlingen, das immer bedenken. Man muß eine M2/3 wollen und das auch wissen. Natürlich gibt es immer wieder die Möglichkeit, daß bestimmte Geräte auch ohne Überprüfung/Wartung noch viele, viele Jahre problemlos arbeiten, eine Garantie wird einem ein privater Verkäufer aber in den seltensten Fällen freiwillig dafür geben und ein normaler Service (nennen wir ihn mal Abschmierdienst mit Zeitenkontrolle) wird immer ein guter Tipp bleiben. Auch eine beim Händler gekaufte Gebrauchte wird in der Regel zwar problemlos die "gesetzl. Gewährleistungszeit" unbeschadet überstehen, doch das heißt nicht automatisch, daß das auch gut für die Kamera ist. Wie bei alten mechanischen Armbanduhren erhöht sich der Verschleiß ohne regelmässige Wartung. Wer jemals eine gute, aber jahrelang nicht gewartete M2/3 kaufte und sie dann beim Service hatte, wird den Unterschied spüren. Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted January 14, 2008 Share #11 Posted January 14, 2008 Das mit der Überholung oder nennen wir es durchchecken, kommt aber eigentlich bei jeder gebrauchten M dazu. Ich habe jedenfalls noch keine gebrauchte M und es waren bislang eine M3, 2 M2s, M4-2 und eine M6, gekauft, bei der kein Besuch beim Custumer Service nötig war oder zumindest besser war (Seit meiner M8 mache ich es sogar mit neuen:D) Andererseits, wenn der Entfernungsmesser stimmt und die Zeiten "ohrenscheinlich" funktionieren und man sowieso nur BW machen will, kann man das auch erstmal so machen;) Link to post Share on other sites More sharing options...
solms Posted January 14, 2008 Share #12 Posted January 14, 2008 Das bekannte Auktionshaus würde ich in diesem Fall nur dann zu Rate ziehen, wenn eine Rückgabe möglich ist. Ein eingeführter Händler ist die sichere und darum bessere Wahl. Meine M2 habe ich problemlos über den Leicashop / Wien bezogen. Aber die Kamera ist gut erhalten sehr gefragt und nicht unbedingt ein Schnäppchen. Ein Service in Solms ist auf jeden Fall sinnvoll (mit Garantie fast wie bei einer neuen). Der Aufwand lohnt sich. Die M2, vom Design her die Ur-Leica und das direkte Vorbild der neuen MP, zusammen mit einem handlichen Spotmesser (z.B. Sekonic Multimaster L-408) ist Fotospaß pur, ohne Leuchtdioden und Klimbim, konzentriert auf das Motiv - in nur einem Sucherrahmen. (Das wäre doch mal eine Position für Leica a la Carte!) Der separate Spotmesser schlägt jeden eingebauten Belichtungsmesser, selbst wenn Leica draufsteht, und macht sich durch die Erfahrung, die sich (nur) damit ansammelt, nach und nach fast überflüssig. Das Laden ist ein Kinderspiel, auch ohne Schnell-Ladespule (die ohnehin nicht mit dem sehr gut funktionierenden Rapidwinder von Tom Abrahamsson harmoniert). Sinnvoll ist eine Rückspulkurbel von Photo Equip / USA. Gruß Klaus Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted January 14, 2008 Share #13 Posted January 14, 2008 ich plane den Kauf eienr M2. In einem bekannten Auktionshaus ist gerade eine für 550 Euronen. Meine Fragen hierzu: Ist dieses schöne Gerät tauglich für meine nächsten Fotojahre? WWelche Mängel treten häufig auf? Die Kamera ist fotografische Steinzeit - etwa 45 Jahre alt. Die Objektive seinerzeit sind auch nur noch unter nostalgischen Gesichtspunkten zu diskutieren. Entwickelt zu einer Zeit, als der Brezelkäfer die Motorisierung der Bundesrepublik einleitete. Mit einem anachronistischen E-Messer, bei dem Du selbst kurbeln mußt, ohne eingebauten Belichtungsmesser. Die meisten M2 sind von Menschen gekauft, die weniger aufs Image - die M 3 hingegen ist eine typische Pappi-Leica - achteten, mehr aufs fotografieren aus waren. Die meisten M2 sind recht stark beansprucht. Mängel? Alles was man sich denken kann - insbesondere der Verschluß ist nach der langen Zeit meist erneuerungsbedürftig. Meist sind sie recht arg beansprucht - Trageösen und insbesondere auch der Sucher und E-Messer Einmal zu Leica geschickt, bist Du schnell bei Eur 500 Reparaturkosten. Mein Rat: lass die Finger davon, wenn Du noch fotografieren willst. Kauf Dir eine schöne Nikon F100 - die ist enschieden billiger und moderner. LG LF Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted January 14, 2008 Share #14 Posted January 14, 2008 Nun, Stefan will sicher erstmal Erfahrungen sammeln. Einen Schnellaufzug (=Leicavit) für die M2 gibt es von Tom Abrahamson. Übrigens, als Leicameter-Fan behaupte ich, daß die Schnelligkeit nicht viel geringer ist als mit der M6 zu messen. Wie hieß es beim Bund: "Selbst jahrelang Leicameter jewesen!" Ein Ortiginal-Leicavit, passend für die M2, ist teuer und in der Praxis selten ein Vorteil. Der M6-Belichtugsmesser war ein Anachronismus, technologisch 1984 bereits längst nicht mehr Stand der Technik. Der größte Mangel der M6 war, daß das Zeiteinstellrad nicht mehr die Nut für den Leicameter hatte - und der war schon 1963 gerade noch erträglich. Die M6 beim Belichtungsmessen als Maßstab zu nehmen, das zeigt, wie niedrig einige ihre Ansprüche ansetzen. LG LF NS: Die Leica M 5 von 1971 war mit dem Belcihtungsmesser der M6 von 1984 klar überlegen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest liesevolvo Posted January 14, 2008 Share #15 Posted January 14, 2008 Zitat: ......Wie bei alten mechanischen Armbanduhren erhöht sich der Verschleiß ohne regelmässige Wartung.... Lieber Ronald, das ist grundsätzlich völlig richtig, wird aber von Uhrenfirmen auch schamlos ausgenutzt. Eine Uhr, die nicht benutzt würde, alterte weniger langsam als eine nicht benutzte M2. Wir wissen, dass z.B. Verschlusstücher ohne jedes Zutun altern (und im Schadensfall so richtig teure Reparatur verursachen). Von Lichtdichtungen der R-Kameras war oft genug die Rede. In der Uhr findet sich Vergleichbares höchstens bei Dichtungen gegen Wasser und/oder Staub, Kleinkram wie die Lichtdichtungen einer R. Der große Fortschritt (und ich weiß nicht, ob es bei Kameras ähnlich ist) liegt in der Entwicklung der Schmier-Materialien. Früher war regelmäßige Wartung im Sinne von Reinigung und Schmierung sicher wichtiger. Aber vor meiner Nase an der Wand hängt z.B. eine IWC-Taschenuhr des Baujahrs 1896. Vor 15 Jahren habe ich die gekauft, ziemlich mies in Schuss, aber nicht verhunzt. Mein Uhrmacher hat sie 'gemacht', wie er sagt, ein begnadeter Oberschlesier. Ersatzteile waren nicht nötig. Zitat: "Nu, warum auch? Uhr gäht nich kaputt, Uhr wird von Uhrmacher kaputtgemacht!" Dank aktueller Schmiermittel zeigt das Teil seit 15 Jahren die Zeit an, mit Abweichungen von regelmäßig 3-5 Sekunden plus pro Tag. Wartung? "Nu, bringen Sie vorbei, wenn Sie eine Abweichung stört!" Wartung ist notwendig, und ich würde jede gebraucht gekaufte M2 oder M3 (und auch später) zu einer Wartung schicken, bei Leitz oder den hier bekannten Fachkundigen, weil ich, ob ebay oder Fachhändler, nichts weiß über die Vorgeschichte. 'LF' hat es ja auf den Punkt gebracht. 'Brezelkäfer'. Dann allerdings sollte das Teil, da frei von Elektronik, funktionieren - lange! Zur Uhren-Wartung: Ich trage, mit Freude, eine 'Hentschel-Hamburg'. Bei der ist im Kaufpreis eine Garantie von 61 Monaten enthalten, ebenso ein erster Wartungsdienst im 61. Monat. Bei robuster Benutzung und täglichem Tragen erscheint mir das realistisch, denn drinnen tickt ein Rohwerk der M3-Jahre. Alte Vollmechanik mit modernen Wartungsplänen hat was, finde ich. Freundlichen Gruß, Leonard Liese Ja, und es gibt sie, die uralte Leica, die mackenfrei funktioniert. Sie steht nur nicht an jeder Ecke und seltenst in der Online-Versteigerung. Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr. No Posted January 14, 2008 Share #16 Posted January 14, 2008 Die Kamera ist fotografische Steinzeit - etwa 45 Jahre alt. Die Objektive seinerzeit sind auch nur noch unter nostalgischen Gesichtspunkten zu diskutieren. Entwickelt zu einer Zeit, als der Brezelkäfer die Motorisierung der Bundesrepublik einleitete. Mit einem anachronistischen E-Messer, bei dem Du selbst kurbeln mußt, ohne eingebauten Belichtungsmesser. LG LF Ich liebe diese tw. ironischen aber dennoch voll ins Schwarze treffenden Kommentare :D . Nur weiter so. OLAF Link to post Share on other sites More sharing options...
JAL Posted January 15, 2008 Share #17 Posted January 15, 2008 Die Kamera ist fotografische Steinzeit - etwa 45 Jahre alt. Die Objektive seinerzeit sind auch nur noch unter nostalgischen Gesichtspunkten zu diskutieren. Entwickelt zu einer Zeit, als der Brezelkäfer die Motorisierung der Bundesrepublik einleitete. Mal eine blöde Frage: Hast Du die Smileys vergessen, oder meinst Du das ernst? Der Vergleich mit dem Brezelkäfer ist ebenso polemisch, wie unpassend. Bezelkäfer und 2008er Golf haben gerade noch das Prinzip des Verbrennungsmotors und die Zahl der Räder gemeinsam. Meine M2 (bzw. die meines verstorbenen Vaters) unterscheidet sich von einer aktuellen MP (Baujahr 2008) aber nur durch das Fehlen von drei Sucherrahmen, des Belichtungsmessers, und des Mittenkontakts im Sucherschuh. Mit montiertem Leicameter ist ihre Bedienung nur unwesentlich weniger komfortabler, und ihre (zeitgenössischen) Objektive stellen mich (!) immer noch in jeder Hinsicht zufrieden. (Ausserdem passen zur Not auch die allerneuesten APO-Asphären aus Solms dran). Sie befindet sich zur Zeit zum allerersten Mal mit einem ernsten Defekt beim CS, nachdem sie ca. 1990 ihren ersten und bislang einzigen CLA hatte. Wenn sie wiederkommt hat sie ein komplettes Jahr Werksgarantie auf alle Funktionen und ist fitt mir und meinen Söhnen weitere 40 Jahre zu dienen (oder solange es eben noch Filme gibt). Der Brezelkäfer wollte und will aber seit dem Tag seiner Erstzulassung spätestens alle 5000 km eine Werkstatt von innen sehen. Und eine Feinstaubplakette braucht meine M2 auch nicht, wenn ich in den Innenstädten von Köln oder Stuttgart fotografieren will! PS.: Was machst Du eigentlich hier? Gibt es für die Fans der Nikon F-100 keine Foren? Duck und weg. Link to post Share on other sites More sharing options...
martin Posted January 15, 2008 Share #18 Posted January 15, 2008 es gibt hier Leute die konkrete Vorstellungen von gut und böse haben und dies wo's geht publizieren. Nach ein paar Monaten kennst du die Argumente und die bevorzugten Geräte, einfach ignorieren und nicht länger darüber nachdenken. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted January 15, 2008 Share #19 Posted January 15, 2008 Mal eine blöde Frage: Hast Du die Smileys vergessen, oder meinst Du das ernst?. Ja - ich hatte eine Leica M 3, 1961 gekauft, hatte für einen Freund einen Kostenvoranschlag bei Leica für eine Leica M2 machen lassen. Es lohnt nicht nach meiner Ansicht, wie bereits gesagt. Meine M2 (bzw. die meines verstorbenen Vaters) unterscheidet sich von einer aktuellen MP (Baujahr 2008) aber nur durch das Fehlen von drei Sucherrahmen, des Belichtungsmessers, und des Mittenkontakts im Sucherschuh. Eine MP Baujahr ist sicherlich keine Kamera, die ich (!) als Maßstab des heutigen Standes der Technik nehmen würde. Für die heutige MP muß man schon einen besonderen Faible haben. So wie ich zB für die Leica M 5. Und wenn man denn mit dem Leicameter zufrieden ist - ich wars 1963 schon nicht - und eine Leica vom Vater geerbt hat, das ist eine ganz andere Sichtweise, als wenn jemand sich neu ins System mit einem Fosssil einkauft. und ihre (zeitgenössischen) Objektive stellen mich (!) immer noch in jeder Hinsicht zufrieden Das will ich auch gar nicht bestreiten - aber mich (!) haben diese Objektive in den 70ern schon überhaupt nicht mehr zufrieden gestellt. Es gab damals bei Leitz dann deutlich erkennbar bessere. Insbesondere auch zu den Leicaflexen. Oder das Summicron 40 zur CL Was machst Du eigentlich hier? siehst Du doch Gibt es für die Fans der Nikon F-100 keine Foren? Vermutlich - aber hier (!) wurde eine Frage zu der Tauglichkeit der M2 für die nächsten Jahre gestellt.Und da gibt es inzwischen auf dem Gebrauchtmarkt deutlich einfacher zu handhabende Kameras als die Leica M2. Zu deutlich günstigerem Preis. LG LF Link to post Share on other sites More sharing options...
Rona!d Posted January 15, 2008 Share #20 Posted January 15, 2008 Der Brezelkäfer wollte und will aber seit dem Tag seiner Erstzulassung spätestens alle 5000 km eine Werkstatt von innen sehen. Und eine Feinstaubplakette braucht meine M2 auch nicht, wenn ich in den Innenstädten von Köln oder Stuttgart fotografieren will! Es leuchtet beim Käferle kein Bordcomputer-Videospiel auf, das erst nach Reset bei der Markenwerkstatt Ruhe gibt, auch eine Glühbirne läßt sich noch händisch wechseln Das bisschen Abschmieren, Ölwechsel und den anderen Kleinkram macht man eh besser selbst, gibt kaum noch (VW-)Werkstätten, die eine Brezel von innen kennen. Eine wollte bei einem Bekannten mal einen Mexikaner-Auspuff dranschweissen und einen (überhaupt nicht passenden) 12-Volt-Anlasser verbauen - er konnte grad noch verhindern, daß unnötiger "Arbeitslohn" anfiel. Das mit der Feinstaubplakette ist für eine Brezel dank H-Kennzeichen in der Regel kein Problem, man kann problemlos mit Käfer und M2 in die City fahren. Link to post Share on other sites More sharing options...
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