samiba Posted July 20, 2009 Share #1 Posted July 20, 2009 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, ich war gestern recht erfolgreich in der Bucht fischen und warte jetzt auf den Neuzugang in meiner Projektorsammlung. (Noch einer...) Ich wollte die Dinger doch nicht sammeln Jetzt habe ich einen Prado Post von 1959 ergattert, neuwertig, vermutlich mit einem Milaron 2,8/50. Im Wiki sind die Milaron Objektive bisher noch unbeschrieben. Mich würde jetzt interessieren, wo sie Ihren Einsatz fanden und welche Qualität sie hatten. (Auffällig ist an diesem Gerät übrigens der sehr kleine Diaschieber) Würde mich über Eure Antworten freuen. Grüße, Michael (Sorry für das schlechte Bild ist aus der Auktion) Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/91241-prado-post-mit-milar/?do=findComment&comment=968087'>More sharing options...
Advertisement Posted July 20, 2009 Posted July 20, 2009 Hi samiba, Take a look here Prado POST mit Milar. I'm sure you'll find what you were looking for!
Summi Cron Posted July 21, 2009 Share #2 Posted July 21, 2009 Hallo Michael, Glückwunsch zu dem witzigen Teil. Das 50mm-Milaron-Objektiv sieht man in der Tat selten, dementsprechend müsste in dem Prado auch ein spezieller Kondensor eingebaut sein, auf dessen Rahmen wahrscheinlich die Brennweite steht. Der Sinn war meines Wissens eigentlich nur die mit der geringen Brennweite verbundene Möglichkeit, auch in beengten Räumen größere Bilder zu projizieren. Ob die Milaron-Objektive besser oder schlechter sind als die Dimarone und Elmarone weiß ich nicht, vielleicht haben sie einen charakteristischen anderen Linsenaufbau als die Elmarone. Viele Grüße Nils p.s.: Sammle die Dinger bloß nicht. Es ist schrecklich!! Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 21, 2009 Author Share #3 Posted July 21, 2009 Hallo Michael, Glückwunsch zu dem witzigen Teil. Das 50mm-Milaron-Objektiv sieht man in der Tat selten, dementsprechend müsste in dem Prado auch ein spezieller Kondensor eingebaut sein, auf dessen Rahmen wahrscheinlich die Brennweite steht. Der Sinn war meines Wissens eigentlich nur die mit der geringen Brennweite verbundene Möglichkeit, auch in beengten Räumen größere Bilder zu projizieren. Ob die Milaron-Objektive besser oder schlechter sind als die Dimarone und Elmarone weiß ich nicht, vielleicht haben sie einen charakteristischen anderen Linsenaufbau als die Elmarone. Viele Grüße Nils p.s.: Sammle die Dinger bloß nicht. Es ist schrecklich!! Hallo Nils, danke erst einmal für die Info. Ich werde ausgiebig berichten, wenn das Gerät in der Post war und Dir bei Bedarf noch Ablichtungen für das Wiki oder auch Pradoseum zur Verfügung stellen. Grüße, Michael PS: Nein, wo denkst Du hin, habe doch überhaupt keinen Platz für diese kleinen Monster Ich käme garnicht auf die Idee..... Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 28, 2009 Author Share #4 Posted July 28, 2009 Heute ist der Prado endlich angekommen und ich muß sagen, dass er ein paar Fragen aufwirft, die ich hoffe hier klären zu können. Meine Vermutung, dass es sich um ein Milaron Objektiv handelt, war falsch (ich konnte es auch bisher nur vom Foto versuchen zu erraten) Es handelt sich um ein Milar 1:4,5 / 40 mm. Dies hätte ich nicht vermutet, da ich laut dem was ich im Wiki gelesen habe, eher auf einen Einsatz dieser Objektive in früheren Zeiten geschlossen hätte, als auf eine Verwendung an einem Gerät von 1959. Bestückt ist der Prado mit eine Projektionslampe von Osram, Typ 58.8660 mit 375 Watt. Die asphärische Beleuchtungslinse ist eine 5 x 5, die Kondensorlinse ist für ein 5 cm Objektiv, am Wärmefilter finde ich keinerlei Bezeichnungen. Der Objekthalter scheint nicht für Dias zu sein, sonder besteht aus zwei Glasplatten, die man von einander abklappen kann um etwas dazwischen zu legen, rechts und links von den Glasplatten sind glatte starre Umlenkrollen. Für Hinweise zur Verwendung und den technischen Aufbau des Gerätes wäre ich dankbar. Nils, ich hoffe ich kann hier besonders von Deiner Erfahrung profitieren. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
Summi Cron Posted July 29, 2009 Share #5 Posted July 29, 2009 Hallo Michael, ein wirklich interessantes Teil. Und Du bereicherst unser Wiki mit einem weiteren Projektionsobjektiv... Nach dem Milar 5cm für Gewindestutzen werde ich in meiner Lietratur mal fahnden, ich meine, es irgendwo schon mal gesehen zu haben. Wie mein neues Diaron-Schiebestutzen-Objektiv für den Pradovit f/n zeigt, gab es anscheinend doch so manches Objektiv, das nur ganz kurz oder sogar an den offiziellen Katalogen vorbei angeboten und produziert wurde. Zur Lampe: Eigentlich würde eine 375-Watt-Lampe in einem Prado 250 (er ist ja sichtlich ohne Lüfter) zu heiß. Deshalb meine Frage: Ist da nur ein Wärmefilter? Ist dieser dicker als der frühe? Und: für welche Spannung ist die Birne? Wäre sie eine 110-Volt/ 375-Watt-Lampe, wäre die Hitzeentwicklung geringer, es wäre dann aber auch ein Vorschaltgerät (Anzuu oder Rstuu) vonnöten. So oder so, ein nettes Teil! Gruß Nils Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 29, 2009 Author Share #6 Posted July 29, 2009 Hallo Michael, ein wirklich interessantes Teil. Und Du bereicherst unser Wiki mit einem weiteren Projektionsobjektiv... Nach dem Milar 5cm für Gewindestutzen werde ich in meiner Lietratur mal fahnden, ich meine, es irgendwo schon mal gesehen zu haben. Wie mein neues Diaron-Schiebestutzen-Objektiv für den Pradovit f/n zeigt, gab es anscheinend doch so manches Objektiv, das nur ganz kurz oder sogar an den offiziellen Katalogen vorbei angeboten und produziert wurde. Zur Lampe: Eigentlich würde eine 375-Watt-Lampe in einem Prado 250 (er ist ja sichtlich ohne Lüfter) zu heiß. Deshalb meine Frage: Ist da nur ein Wärmefilter? Ist dieser dicker als der frühe? Und: für welche Spannung ist die Birne? Wäre sie eine 110-Volt/ 375-Watt-Lampe, wäre die Hitzeentwicklung geringer, es wäre dann aber auch ein Vorschaltgerät (Anzuu oder Rstuu) vonnöten. So oder so, ein nettes Teil! Gruß Nils Hallo Nils, ja, ein spannendes Teil. Es ist übrigens wie ich vorher geschrieben hatte ein Milar 40mm, nicht 50mm. Der Gewindestutzen schein aus Alu zu sein. Richtig, Lüfter ist keiner vorhanden, die Spannung muss ich nochmals auf der Lampe ablesen, habe ich gestern vergessen zu prüfen. Sie ist auf jeden Fall für 5 Amp ausgelegt.Vorschaltgerät und Netzkabel sind natürlich nicht dabei gewesen. Den Wärmefilter werde ich mal vergleichen mit dem an einem anderen Prado, den ich besitze. Heute Abend weitere Infos. Hast Du schon eine Vermutung zum Objektträger? Vielleicht eine Verbindung zu den Leica M Post Kameras? Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted July 29, 2009 Share #7 Posted July 29, 2009 Advertisement (gone after registration) Zur Lampe: Eigentlich würde eine 375-Watt-Lampe in einem Prado 250 (er ist ja sichtlich ohne Lüfter) zu heiß. Deshalb meine Frage: Ist da nur ein Wärmefilter? Ist dieser dicker als der frühe? Und: für welche Spannung ist die Birne? Wäre sie eine 110-Volt/ 375-Watt-Lampe, wäre die Hitzeentwicklung geringer, es wäre dann aber auch ein Vorschaltgerät (Anzuu oder Rstuu) vonnöten. 375 Watt sind 375 Watt sind 375 Watt! Wieso soll das Verhältnis von Licht- zu Verlustleistung bei 110 V besser zugunsten der Lichtleistung sein? Link to post Share on other sites More sharing options...
Summi Cron Posted July 29, 2009 Share #8 Posted July 29, 2009 Hallo Gerd, danke, stimmt, der Unterschied wird wohl marginal sein. Ich habe mehrfach gelesen, dass bei diesen alten Kinolampen diejenigen für nidrigere Spannungen aufgrund anderer Glühdrähte und Glühdrahtführung eine merklich bessere Lichtausbeute hätten, dann hieße das im Umkehrschluss (denn 375 Watt sind und bleiben 375 Watt ), dass ein wenig mehr Licht und etwas weniger Wärme abgegeben wird. Allerings weiß ich, dass bei klassischen Glühlampen die Lichtausbeute im Verhältnis zur Wärmeabstrahlung bei nur etwa 5% liegt. Wahrscheinlich bezieht sich die "bessere Lichtausbeute" mehr auf die optimierte lichterzeugende Fläche in Bezug auf die Verteilung durch den Kondensor. Dann gilt allerdings erst recht meine Vermutung, dass das Gerät über einen dickeren Wärmefilter verfügen müsste. Nicht unwahrscheinlich ist aber auch, dass im Laufe der jahre irgendwann mal eine nicht gut passende Lampe eingesetzt wurde, weil die gerade zur hand war. In meinen Projektoren waren bei Lieferung oft "falsche" Lampen eingesetzt. Viele Grüße Nils Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 29, 2009 Author Share #9 Posted July 29, 2009 .....Dann gilt allerdings erst recht meine Vermutung, dass das Gerät über einen dickeren Wärmefilter verfügen müsste. Nicht unwahrscheinlich ist aber auch, dass im Laufe der jahre irgendwann mal eine nicht gut passende Lampe eingesetzt wurde, weil die gerade zur hand war. In meinen Projektoren waren bei Lieferung oft "falsche" Lampen eingesetzt. Viele Grüße Nils Wären die Geräte mit einem Typenschild versehen worden ab Werk, wären wir schneller schlauer und viele Besitzer hätte nicht Probleme gehabt in der Vergangenheit durch den unwissentlichen Einsatz von falschen Projekttionslampen An dem Prado Post sind leider keinerlei Informationen zum Typ vorhanden. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gugnie Posted July 29, 2009 Share #10 Posted July 29, 2009 Ich hatte bisher immer die Vorstellung: Das "Milar" sei ein Makro-Objektiv? Wenn der Schieber so klein ist.... besonders kleine Vorlagen? Es handelt sich ja wohl auch nicht um einen Wechselschieber? Interessantes Gerät. Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 29, 2009 Author Share #11 Posted July 29, 2009 Ich hatte bisher immer die Vorstellung: Das "Milar" sei ein Makro-Objektiv? Wenn der Schieber so klein ist.... besonders kleine Vorlagen? Es handelt sich ja wohl auch nicht um einen Wechselschieber? Interessantes Gerät. Ja, das habe ich auch bisher recherchiert. Das 40er Milar findet in erster Linie Verwendung an Balgengeräten zur Makrophotographie. Hier erschliesst sich mir die Verwendung jedoch noch nicht. Die Auflagefläche zwischen den Gläsern ist etwa geschätzte 5 x 4 cm (muss ich noch exakt ausmessen) Es sieht so aus, auf Grund der Umlenkrollen, dass vielleicht Filmmaterial durchgezogen wurde (Verbindung zur M3 Post?) Dem spricht aber m. E. nach entgegen, dass man das zwischen 2 Glasplatten durchlaufen lässt. (???) Na, vielleicht haben andere Forenten noch weitere Ideen. Ist fast wie das Bilderrätsel Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
flodur99 Posted July 29, 2009 Share #12 Posted July 29, 2009 Es handelt sich doch um ein Gerät für kommerzielle Anwendung. Da kommt es doch zunächst darauf an, das Vorlagenmaterial auszuwerten und dieses dann zu archivieren. Dazu muß es eben nur einmal betrachtet und dann archiviert werden. Der Hinweis auf die Post-Leica ist richtig. Den betrachteten Film zu rahmen ist absolut nicht notwendig. MfG Rudolf Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest liesevolvo Posted July 29, 2009 Share #13 Posted July 29, 2009 Hallo, Michael, vielleicht war meine Idee, die ich Dir heute morgen per Mail gesandt hatte, so blöd gar nicht: Die Post hat im Büro (wenig Platz, kurze Brennweite erforderlich) mit dem Projektor die Filme ausgewertet, die mit 'Post'-Leica im speziellen Format gemacht waren. Meines Wissen wurden damit Zählerkästen abfotografiert, um die Zählerstände zu dokumentieren, und irgendwie müssen die Filme ja ausgewertet worden sein - möglicherweise über Projektor und ganz viel Handarbeit - um danach Gebührenbescheide (?) zu erstellen. Die Idee kam mir zuerst etwas abwegig vor, aber je länger ich drüber nachdenke.... Irgendwas muss ja passiert sein mit diesen Filmen. Lieben Gruß, Lenn Fa. Rahn hat derzeit eine 24x27 im Angebot, 'Post 1972', schräge Rückspulkurbel, es gab offenbar lange Post-Leicas. Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 29, 2009 Author Share #14 Posted July 29, 2009 Hallo, Michael, vielleicht war meine Idee, die ich Dir heute morgen per Mail gesandt hatte, so blöd gar nicht: Die Post hat im Büro (wenig Platz, kurze Brennweite erforderlich) mit dem Projektor die Filme ausgewertet, die mit 'Post'-Leica im speziellen Format gemacht waren. Meines Wissen wurden damit Zählerkästen abfotografiert, um die Zählerstände zu dokumentieren, und irgendwie müssen die Filme ja ausgewertet worden sein - möglicherweise über Projektor und ganz viel Handarbeit - um danach Gebührenbescheide (?) zu erstellen. Die Idee kam mir zuerst etwas abwegig vor, aber je länger ich drüber nachdenke.... Irgendwas muss ja passiert sein mit diesen Filmen. Lieben Gruß, Lenn Fa. Rahn hat derzeit eine 24x27 im Angebot, 'Post 1972', schräge Rückspulkurbel, es gab offenbar lange Post-Leicas. Hallo Lenn, so in die Richtung scheint die damalige Nutzung vermutlich gegangen zu sein. Deine Idee scheint sich zu bestätigen. Die Glasscheiben haben übrigens eine Größe von H x B ca. 4 x 5 cm. Details zur Lampe: Eine Spannungsangabe ist nicht vorhanden, jedoch Osram Typ 58.8660 E, 5 A, 375 W cPX. Vielleicht kann jemand mit den Lampendaten noch Details zur korrekten Voltzahl ermitteln. Bevor ich hier keine Sicherheit habe werde ich kein Stromkabel anschließen zum Test. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
philippflettner Posted July 29, 2009 Share #15 Posted July 29, 2009 Moin Michael ! Ist es vielleicht diese Lampe : Osram Projekorlampe 375W / 5A, Sockel P28s bei Lehrmittel-Service H.Späth GmbH LMS Gruß, Philipp Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 29, 2009 Author Share #16 Posted July 29, 2009 Moin Michael !Ist es vielleicht diese Lampe : Osram Projekorlampe 375W / 5A, Sockel P28s bei Lehrmittel-Service H.Späth GmbH LMS Gruß, Philipp Moin Philip, ja, das müsste sie sein. Eine Voltzahl wurde auch hier leider nicht angegeben. Danke für die Info. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
samiba Posted July 30, 2009 Author Share #17 Posted July 30, 2009 Ich habe gerade noch einen Tipp zu der Lampe im Link bekommen. Wenn man das Bild vergrößert bekommt man den Hinweis, dass es eine 75 Volt Lampe ist. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
philippflettner Posted July 30, 2009 Share #18 Posted July 30, 2009 Dann kanns ja wohl los gehen mit der Projektion. Bei einem alten Filmosto-Projektor wird der Film übrigens auch zwischen 2 Glasflächen durchgezogen, siehe unten. Gruß, Philipp Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/91241-prado-post-mit-milar/?do=findComment&comment=977459'>More sharing options...
samiba Posted July 30, 2009 Author Share #19 Posted July 30, 2009 Leider nein Philipp, denn ein Vorschaltgerät für 75 Volt habe ich nicht. Ich werde auf eine 250 W / 220 V Lampe umrüsten, DANN kann es los gehen. Ein Trumm von Gerät welches Du da hast. Auch sehr interessant. Danke für´s Zeigen. Grüße, Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gugnie Posted July 30, 2009 Share #20 Posted July 30, 2009 Ja, das habe ich auch bisher recherchiert. Das 40er Milar findet in erster Linie Verwendung an Balgengeräten zur Makrophotographie. Hier erschliesst sich mir die Verwendung jedoch noch nicht. Die Auflagefläche zwischen den Gläsern ist etwa geschätzte 5 x 4 cm (muss ich noch exakt ausmessen)Es sieht so aus, auf Grund der Umlenkrollen, dass vielleicht Filmmaterial durchgezogen wurde (Verbindung zur M3 Post?) Dem spricht aber m. E. nach entgegen, dass man das zwischen 2 Glasplatten durchlaufen lässt. (???) Na, vielleicht haben andere Forenten noch weitere Ideen. Ist fast wie das Bilderrätsel Grüße, Michael vielleicht wurden z.B. in Telegrafen-Ämtern die Telefon-Zähler-Einrichtungen abfotografiert. und dann per Projektion die Werte/Einheiten abgelesen zur Rechnungserstellung. Das waren ja früher Riesenanlagen mit Abertausenden von Zählereinheiten. :-)))) Link to post Share on other sites More sharing options...
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