TBSteve Posted June 20, 2007 Share #1 Posted June 20, 2007 Advertisement (gone after registration) Ein Freund hat mir die Kamerasammlung seines verstorbenen Vaters gezeigt. Neben Nikon-F, Rolleis und alten Großbildkameras stehen auch ca. 40 Leicas von der Serie 1 bis hin zur M5 und R6 in der Vitrine. Alle Kameras wurden über die Jahre immer wieder vom Kundendienst überholt. Teilweise ist noch Verpackungsmaterial und fast von jeder Kamera eine Originaltasche vorhanden. Einige dürften Editionen zB. zum 500. Jahrestag der Entdeckung Amerikas sein (M3 oder M4). Gibt es Unterlagen die eine seriöse Werteinschätzung möglich machen? Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted June 20, 2007 Posted June 20, 2007 Hi TBSteve, Take a look here Wert einer Leica-Sammlung. I'm sure you'll find what you were looking for!
starwatcher Posted June 20, 2007 Share #2 Posted June 20, 2007 die übliche Bitte (insbesondere an unseren neuen Mitforenten), keine Preisdiskussionen... Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 20, 2007 Share #3 Posted June 20, 2007 Es gibt bei "Lindemanns" in Stuttgart einen Price Guide speziell für Leicas zu kaufen. Es ist schon etwas älter, aber dürfte einen Anhalt geben, auch die Bemerkungen zum Erhaltungszustand, die darin stehen: Welcome to Lindemanns Bookstore in Stuttgart Auch ein Fachhändler kann beraten, besonders wenn man über ihn verkauft, z.B.: https://www.leicashop.com/start.php?lang=de Freundlichst st. Link to post Share on other sites More sharing options...
hös Posted June 20, 2007 Share #4 Posted June 20, 2007 Ein Freund hat mir die Kamerasammlung seines verstorbenen Vaters gezeigt. Neben Nikon-F, Rolleis und alten Großbildkameras stehen auch ca. 40 Leicas von der Serie 1 bis hin zur M5 und R6 in der Vitrine. Alle Kameras wurden über die Jahre immer wieder vom Kundendienst überholt. Teilweise ist noch Verpackungsmaterial und fast von jeder Kamera eine Originaltasche vorhanden.Einige dürften Editionen zB. zum 500. Jahrestag der Entdeckung Amerikas sein (M3 oder M4). Gibt es Unterlagen die eine seriöse Werteinschätzung möglich machen? al Klare Antwort: Es gab niemals eine M3 oder M4 zum 500.Jahrestag von einem italienischen Dämmel, den der spanische König beauftragt hatte, die Welt wieder neu zu entdecken! Aber die Italiener haben eine Sonderserie bekommen! Hendrik Und Leicas der Serie 1 hat es niemal gegeben! Wertschätzung: Quatsch!, das hat hier nicht zu suchen, wir sind nicht auf einer photobörse! Link to post Share on other sites More sharing options...
starwatcher Posted June 21, 2007 Share #5 Posted June 21, 2007 von einem italienischen Dämmel, den der spanische König beauftragt hatte, die Welt wieder neu zu entdecken! ist das der normale Umgangston auf deiner Insel? Ich glaube nicht... im übrigen dürfte CC wohl eher Portugiese gewesen sein und der König eine Königin. Aber mit Fachwissen ist das immer so eine Sache... Link to post Share on other sites More sharing options...
joachimeh Posted June 21, 2007 Share #6 Posted June 21, 2007 [quote=starwatcher;286915 im übrigen dürfte CC wohl eher Portugiese gewesen sein und der König eine Königin. Aber mit Fachwissen ist das immer so eine Sache... ... "CC" war Genuese (*1451), der in Portugal mit seiner Idee abgewiesen wurde, und Ferdinand und Isabella (reyes catolicos) beide Herrscher der vereinten Königreiche Aragon y Castilia ... Link to post Share on other sites More sharing options...
harryzet Posted June 21, 2007 Share #7 Posted June 21, 2007 Advertisement (gone after registration) wundern dürft ihr euch nicht, dass niemand dieses forum aufsucht, abgesehen von den 5,6 üblichen verdächtigen mit viel tagesfreizeit, die tagelang über 70 jahre alte sonnenblenden diskutieren. bei diesem umngangston... das forum ist jetzt schon so tot, wie es die firma leica auch bald sein wird Link to post Share on other sites More sharing options...
LUF Admin Posted June 21, 2007 Share #8 Posted June 21, 2007 wundern dürft ihr euch nicht, dass niemand dieses forum aufsucht, abgesehen von den 5,6 üblichen verdächtigen mit viel tagesfreizeit, die tagelang über 70 jahre alte sonnenblenden diskutieren. bei diesem umngangston... das forum ist jetzt schon so tot, wie es die firma leica auch bald sein wird Gestern hatten wir 7005 Besucher, davon 1739 registrierte User, die ca. 70.000 Seiten aufgerufen haben. Das Forum hat 13764 registrierte User, die alle im letzten Jahr aktiv waren. Im Moment haben wir alleine jeden Tag zwischen 25 und 40 Neuanmeldungen. Insofern ist mir um das Forum nicht bange. Und um Leica auch nicht... Andreas Link to post Share on other sites More sharing options...
starwatcher Posted June 21, 2007 Share #9 Posted June 21, 2007 ... "CC" war Genuese (*1451), der in Portugal mit seiner Idee abgewiesen wurde, und Ferdinand und Isabella (reyes catolicos) beide Herrscher der vereinten Königreiche Aragon y Castilia ... Genuese: ich hab noch in Erinnerung, dass das angezweifelt wurde (Madeira). Hast du eine Kopie der Geburtsurkunde? Isabella war die Regentin Kastilien und Leons und hat das Projekt abgesegnet - so! Den Rest können wir in einem Geschichtsforum abhandeln Gruss - Klaus Link to post Share on other sites More sharing options...
urleica Posted June 21, 2007 Share #10 Posted June 21, 2007 Es gibt bei "Lindemanns" in Stuttgart einen Price Guide speziell für Leicas zu kaufen. Es ist schon etwas älter, aber dürfte einen Anhalt geben, auch die Bemerkungen zum Erhaltungszustand, die darin stehen: Welcome to Lindemanns Bookstore in Stuttgart Auch ein Fachhändler kann beraten, besonders wenn man über ihn verkauft, z.B.: https://www.leicashop.com/start.php?lang=de Freundlichst st. Ein ungewöhnlich schlechter Rat! Der Price Guide, Hove Collectors Books 9. Auflage, an der in entscheidender Weise auch Lars Netopil als Händler und Börsenbetreiber (Lars Netopil Classic Cameras Wetzlar ) mitgewirkt hat, ist vollkommen vom Preissystem her überholt und in keiner Weise als aktueller Anhalt eines kommerziellen Wertes zu gebrauchen. Teilweise haben sich die Preise für allgemeine Gebrauchsgeräte deutlich reduziert. Die Preise der bei den Kennern heftig gesuchten Raritäten haben sich, wie auch im internationalen Handel allgemein üblich, teilweise verdoppelt, dass auch hier von einem Anhaltspunkt nicht mehr gesprochen werden kann. Die wenigen Ratschläge in diesem Werk zum Erhaltungszustand sind zu oberflächlich, ohne besondere allein stellende Bezüge zur Marke Leica und gelten allgemein für jede Hersteller fotografischer Artikel, da sie sich auf Bewertungs-Indizien stützen, die im Fotohandel/ Auktionen/ Börsen/ Sammlertreffs schon seit Jahrzehnten angewendet werden. Ratschläge zu neu-mint-gebraucht- nicht funktionsfähig- etc. sind zudem ( umsonst im Internet ) finden. und könnten auch, überspitzt gesagt, bei Bierdeckel- und Swatch-Uhrensammlern Anwendung finden Kein Grund, deshalb das Werk zu kaufen. Jedoch hat er seine unbestreitbaren Vorteile, durch die fast komplette Auflistung aller Kameras, Objektiven und Zubehörteile . Grossartig: wie man das betreffende Produkt im "Leica Pocket Book" oder im "Leica Produk und Sammlerbuch" finden kann, um sich einen besseren Überblick zu verschaffen Der Stellenwert des Guide war in Zeiten, bevor Ebay seinen Siegeszug antrat, natürlich durch fehlende internationale Transparenz völlig anders und ein unabdingbares Muss jeden Liebhabers. Eine Neuauflage scheint in Vorbereitung zu sein. Sie war schon für Herbst /2006 angekündigt. Vielleicht ist dann in der aktualisierten Form dieser Guide wieder ein Price Guide. 2.) Ob die Adresse eines der grössten internationalen Aufkäufer von Leitz/Leica second hand Artikel die richtige Anlaufstelle zur neutralen Bewertung ist, wage ich zu bezweifeln, da diese üblicherweise mit strengen kaufmännischen Denken in Kontroverse steht. Selbstverständlich wird in diesem Fall ein gefälliger Rat von Seiten Peter Coelns auf direkte Nachfrage möglich sein, zudem ich ihn besonders wegen seiner enormen Sachkompetenz und Freundlichkeit schätze. Jedoch erwarte ich von keinem Händler, ohne weitere nähere persönliche Bekanntschaft, ein völlig selbstloses Handeln. Er muss schliesslich u. a. vom Ankauf leben ! Hilfreich sind jedoch die Ergebnisse seiner Auktionen WestLight, die unmittelbar den derzeitigen Stand des Wertes eines Stückes widerspiegeln. Sonstige internationale Auktionen dürften weiter den Wert der speziellen Ware untermauern. Dazu die genaue Beobachtung abgelaufener Ebay Auktionen und schon hat man einen präziseren Überblick des derzeitigen Marktwerts. Der zur Zeit aktuellste Preisführer dürfte die in der Juli 2007 neu erscheinenden Fomag-Liste des Fotomagazins sein, die aber naturgemäss hinsichtlich Leitz/leica vom Umfang her deutlich gegenüber des Leica Price Guides als Spezialwerk geringer ausfällt, Dass mittlerweile immer mehr Händler in der Weise arbeiten, durch Internet-Beobachtung ( Ebay, Fotoauktionen wie Sotheby's, Christies etc. hier ein willkürlich gewähltes Beispiel aus vielen anderen: LotFinder ihre Preisgestaltung zu regulieren, kann dadurch belegt werden, dass der Schicke 2004 - 2006. Kamerapreisführer ( speziell für Händlereinkauf gedacht ) wegen schwacher Nachfrage zukünftig nicht mehr weiter redaktionell unterstützt wird. Die Restbestände des Werks kann derjenige, den ´s interessiert, nun günstig , beispielsweise über Lindemanns beziehen. Top-Ten Mai 2007 - Sonderangebote Kamerageschichte Link to post Share on other sites More sharing options...
harryzet Posted June 21, 2007 Share #11 Posted June 21, 2007 . Gibt es Unterlagen die eine seriöse Werteinschätzung möglich machen? das einzige das zählt sind die beendeten auktionen auf ebay. DAS sind die real erzielbaren preise. einfach mal schauen, dann bekommst du schon den überblick. irgendwelche bücher-preislisten sind makulatur. Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted June 21, 2007 Share #12 Posted June 21, 2007 das einzige das zählt sind die beendeten auktionen auf ebay. DAS sind die real erzielbaren preise. einfach mal schauen, dann bekommst du schon den überblick. irgendwelche bücher-preislisten sind makulatur. In dieser absolutistischen Prägung falsch. Das mag für Massenware gelten, Sammlerstücke tauchen, wenn überhaupt, nur so selten auf Ebay auf, daß man über die Funktion "beendete Auktionen" keinen Überblick bekommt. Da hätte man lange beobachten müssen und bspw. mit baywotch Statistiken führen. Dagegen ist der Tip von Werner richtig, die Auktionen von Uhl und Coeln bieten einen seriösen Anhalt und haben den Vorteil, sowohl gängige Modelle als auch immer wieder seltenere Stücke zu listen. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 22, 2007 Share #13 Posted June 22, 2007 Ein ungewöhnlich schlechter Rat! Das überrascht etwas. Habe ich geschrieben, daß das genannte Buch den «kommerziellen Wert» ermitteln läßt oder daß es «einen Anhalt geben dürfte»? Gerade bei Leica-Sammlungen machen sich viele übertriebene Hoffnungen. (Aus meinem Fachgebiet der alten Drucke kenne ich das. Ich wurde einmal fast erschlagen, weil ich eine Bibel von 1850 nicht für Vier Millionen Mark, dem Preis, der gerade für eine Gutenbergbibel bezahlt worden war, kaufen oder wenigstens auf diesen Wert schätzen wollte.) Die Botschaft, daß Händler «strenges kaufmännisches Denken» beherrschen, halte ich für richtig, aber darum für keinen Grund, sie zu meiden, sondern vielmehr sie aufzusuchen, besonders beim Verkauf von Sammlerstücken, denn sie kennen die wirklichen Interessenten. Aus diesem Grund habe ich auf den Leicashop in Wien verwiesen und freue mich, daß wir in der Einschätzung von dessen Kompetenz und der Orientierung an seinen Auktionen übereinstimmen. Auf deren Kataloge wollte ich nicht verweisen, weil sie notorisch nur kleinere Sektionen, nie das Ganze wie ein Gesamtverzeichnis bieten können. Auf ebay habe ich nicht etwa darum nicht verwiesen, weil ein solcher Rat trivial ist, sondern weil mir das System mißbehagt: Oft sieht man, daß der Kaufer mehr bezahlt, als er beim Händler hätte aufwenden müssen, oder der Verkäufer deutlich weniger erzielt, als die Sachen wert sind. Wer da zu Gewinnern zählen möchte, muß sich schon auf andere Weise kundig gemacht haben. Freundlichst str. Link to post Share on other sites More sharing options...
urleica Posted June 22, 2007 Share #14 Posted June 22, 2007 # STR meine Eingangskommentierung :"Ein ungewöhnlich schlechter Rat" ist deutlich überscharf formuliert und ich möchte gerne revidieren. Eine Entschuldigung ist selbstverständlich Jedoch war die ursprünliche Frage: Gibt es Unterlagen die eine seriöse Werteinschätzung möglich machen. Da erschien mir Dein Vortrag zu deutlich verkürzt ! Das Thema ist dermassen komplex, dass man es nicht mit zwei Quellen beruhen lassen kann Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 22, 2007 Share #15 Posted June 22, 2007 Jedoch war die ursprünliche Frage:Gibt es Unterlagen die eine seriöse Werteinschätzung möglich machen. Da erschien mir Dein Vortrag zu deutlich verkürzt ! Das Thema ist dermassen komplex, dass man es nicht mit zwei Quellen beruhen lassen kann Darin, Urleica, stimme ich gern überein. Mein Anliegen war, einen raschen Überblick über die Größendimensionen zu ermöglichen. Freundlichst str. Link to post Share on other sites More sharing options...
hös Posted June 25, 2007 Share #16 Posted June 25, 2007 ist das der normale Umgangston auf deiner Insel? Ich glaube nicht... im übrigen dürfte CC wohl eher Portugiese gewesen sein und der König eine Königin. Aber mit Fachwissen ist das immer so eine Sache... Das hast du vollkommen recht Sterngucker, für mich als gelernter Geograf ist Genua in Italien, also bitte an die eigene Nase fassen. Geboren dort im August 1451, der angebliche Entdecker Americas, wenn auch die Wickinger schon ein paar hundert Jahre vorher dort waren. Übrigens, zu deiner Info, das uns bekannte Amerika d.h. die USA, allg. Amerika, hat er niemals gesehen. Aber das führt jetzt wohl zu weit Das "Dürfte" sollte man nicht verwenden, eher die Fakten Hendrik Link to post Share on other sites More sharing options...
starwatcher Posted June 26, 2007 Share #17 Posted June 26, 2007 ...für mich als gelernter Geograf ist Genua in Italien...Hendrik na, da hat sich das Studium für dich ja gelohnt übrigens bleibt durch gebetsmühlenartige Wiederholung eine Vermutung immer noch eine solche... Link to post Share on other sites More sharing options...
jopa5800 Posted June 28, 2007 Share #18 Posted June 28, 2007 wundern dürft ihr euch nicht, dass niemand dieses forum aufsucht, abgesehen von den 5,6 üblichen verdächtigen mit viel tagesfreizeit, die tagelang über 70 jahre alte sonnenblenden diskutieren. bei diesem umngangston... das forum ist jetzt schon so tot, wie es die firma leica auch bald sein wird Der von Dir völlig zu Recht kritisierte Umgangston insbesondere eines Forumsmitgliedes, sollte Dich nicht dazu verführen, das Forum als Ganzes zu verurteilen. Weise den oder die Forenten, die Dir rüde oder frech kommen, zurecht, und mein Beifall ist Dir sicher. Gruß jopa Link to post Share on other sites More sharing options...
igel Posted July 8, 2007 Share #19 Posted July 8, 2007 Nette Begruessung fuer einen Neuling mit einer freundlichen und berechtigten Frage. Ist aber wohl ein Problem des nicht lesens koennens oder verstehen koennens, wenn man auf die Frage, ob es hilfreiche Unterlagen zur Wertermittlung irgendwo gibt, so reagiert. Jeder blamiert sich eben so gut er eben kann. Zu einer annaehernd vernuenftigen Wertermittlung gibt es zahlreiche Moeglichkeiten und Autoritaeten auf dem Gebiet. Weiteres gerne per PM. gruss andy Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted July 8, 2007 Share #20 Posted July 8, 2007 Zu einer annaehernd vernuenftigen Wertermittlung gibt es zahlreiche Moeglichkeiten und Autoritaeten auf dem Gebiet. Weiteres gerne per PM. Es gibt zahlreiche. doch weshalb nennst Du die denn nicht einmal ansatzweise systematische Methoden. Weshalb eine so banale Frage per PM (oder meinst Du PN?) abhandeln. Ich möchte doch auch lernen - exemplarisch und nachvollziehbar. Doch wenn es eine Autorität auf dem Gebiet gibt, dann bin ich es. Ganz sicher. LG LF Link to post Share on other sites More sharing options...
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