hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #101 Posted July 17, 2013 Advertisement (gone after registration) Keine Sorge, ich kenne den Unterschied zwischen Monopolen, Oligopolen und Polypolen sehr gut. Ich schrieb schon zu Polypolen. Das glaube ich dir gern. Allerdings koennten wir nach deiner Argumentationskette auch sagen, dass Leica mit dem Backing durch den grossen Finanzinvestor (alias Heuschrecke) alle anderen Anbieter von Rangefindern mehr oder weniger aus dem Markt gedraengt hat und wir wegen nun fehlender Konkurrenz "gezwungen" sind teure Leicas zu kaufen, wenn wir einen digitalen FF Rangefinder haben wollen. Ich mag meine M9 und meine Linsen, dennoch wuerde ich mich freuen, wenn Leica wie zu Zeiten der M9 wieder mal gezwungen etwas richtig geiles anzubieten. Und das wird ohne Konkurrenz nicht passieren. Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted July 17, 2013 Posted July 17, 2013 Hi hifigraz, Take a look here FF Nex. I'm sure you'll find what you were looking for!
hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #102 Posted July 17, 2013 Wenn Du schon so ein Schlawiner bist und mich erwischt, kommst Du sicher auch auf den Sinn Mike Tatsaechlich nicht ... aber egal, das geht mir mit einigen deiner Postings so Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
Graf Lomo Posted July 17, 2013 Share #103 Posted July 17, 2013 Das glaube ich dir gern. Allerdings koennten wir nach deiner Argumentationskette auch sagen, dass Leica mit dem Backing durch den grossen Finanzinvestor (alias Heuschrecke) alle anderen Anbieter von Rangefindern mehr oder weniger aus dem Markt gedraengt hat und wir wegen nun fehlender Konkurrenz "gezwungen" sind teure Leicas zu kaufen, wenn wir einen digitalen FF Rangefinder haben wollen. Ich mag meine M9 und meine Linsen, dennoch wuerde ich mich freuen, wenn Leica wie zu Zeiten der M9 wieder mal gezwungen etwas richtig geiles anzubieten. Und das wird ohne Konkurrenz nicht passieren. Gruss Robert Mit viel Fantasie kann man das so sehen Allerdings wäre eine digitale FF Nex auch keine Konkurrenz zum Messsucher, sondern ein Systemkamera. Ich glaube Sony und Fuji würden sich in erster Linie selbst Konkurrenz machen. Aber am Ende ist das alles hier hypothetisch, es entscheidet der Markt. Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted July 17, 2013 Share #104 Posted July 17, 2013 Bei manchen Postings hofft man doch sehnlichst, das bald eine solche (welche auch immer) Wunderkamera gebaut wird, das diese armen Menschen endlich auch mal fotografieren können . Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #105 Posted July 17, 2013 Bei manchen Postings hofft man doch sehnlichst, das bald eine solche (welche auch immer) Wunderkamera gebaut wird, das diese armen Menschen endlich auch mal fotografieren können . Ich komme genug zum Fotografieren, allerdings wundert mich das Kommentar gerade aus deinem Mund ... Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #106 Posted July 17, 2013 Allerdings wäre eine digitale FF Nex auch keine Konkurrenz zum Messsucher, sondern ein Systemkamera. Eine digitale FF Nex waere eine zumindest relativ kompakte FF System-Kamera, was im Moment nur von Leica verfuegbar ist. Und natuerlich ist auch die M eine Systemkamera. Das einzige was ich mir wuensche ist etwas Konkurrenz damit wieder etwas mehr Bewegung ins Spiel kommt und uns nicht kuenstlich ueber ISO 6400 und immer noch nur mit Software korrigierte Weitwinkelobjektive freuen muessen. Sony wird das alles sicher nicht out of the Box liefern koennen, aber nur wenn ein Konkurrenzdruck da ist besteht fuer Anbieter die Notwendigkeit sich zu bewegen. Aber genug jetzt Viel Spass beim Fotografieren. Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
alexander Posted July 17, 2013 Share #107 Posted July 17, 2013 Advertisement (gone after registration) Bei manchen Postings hofft man doch sehnlichst, das bald eine solche (welche auch immer) Wunderkamera gebaut wird, das diese armen Menschen endlich auch mal fotografieren können . Da Du hast wohl recht Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted July 17, 2013 Share #108 Posted July 17, 2013 NEX-Systemkamera im Kleinbildformat naht | photoscala Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #109 Posted July 17, 2013 danke fuer den link Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2013 Share #110 Posted July 17, 2013 NEX-Systemkamera im Kleinbildformat naht | photoscala Wenn es soweit ist, lese ich mir noch einmal die Best of dieses Threads durch. Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted July 17, 2013 Share #111 Posted July 17, 2013 Ich komme genug zum Fotografieren, allerdings wundert mich das Kommentar gerade aus deinem Mund ... Gruss Robert Das ist doch prima aber warum wundert dich das? Ich kenne auch das Vorschieben von irgendwelchen materiellen Gründen, warum ich dies nicht bzw. noch nicht kann. Erst muß noch dies oder das her....bullshit der Hauptgrund warum ich diese Dinge nicht tue ist weil ich sie nicht tue;) Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted July 17, 2013 Author Share #112 Posted July 17, 2013 Das ist doch prima aber warum wundert dich das? Ich kenne auch das Vorschieben von irgendwelchen materiellen Gründen, warum ich dies nicht bzw. noch nicht kann. Erst muß noch dies oder das her....bullshit der Hauptgrund warum ich diese Dinge nicht tue ist weil ich sie nicht tue;) Ich kenne das auch, allerdings habe ich schon lange aufgehoert (bevor ich ueberhaupt mit Leica angefangen habe) mir einzureden, dass ich irgendwelches Gear brauche. Ich kaufe es, weil ich es haben will und gluecklicherweise im Moment in der Lage bin es mir zu leisten. Wobei ich jetzt eher verstehe, worauf du hinaus wolltest. Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted July 17, 2013 Share #113 Posted July 17, 2013 Von Anfang an fand ich die Fujinon-Gläser einen Tacken größer, als sie meiner unmaßgeblichen Meinung nach sein müßten. Ja, selbstverständlich sind ein, zwei Tacken größer als sie sein müßten – sonst wären sie ja doppelt so teuer. Nachdem wir nun sehen, daß R-Glas an S zu guten Ergebnissen führt ... Erstens ist das S-Format linear nur 1,25× größer als Kleinbild, während Kleinbild linear 1,53× größer ist als (digitales) APS-C-Format. Zweitens liefern nur die langbrennweitigen R-Objektive gute Ergebnisse an der S, und das auch nur mit Einschränkung im nutzbaren Entfernungsbereich (keine Fokussierung auf unendlich) – Kurztele, Standard und Weitwinkel kannste komplett vergessen. ... mich würde also nicht mehr wundern, wenn [...] der Bildkreis der Fujinon-Gläser sogar dafür ausreichte .... Das eine oder andere Zoom könnte das am jeweiligen langen Ende möglicherweise tatsächlich schaffen. Aber ob das Grund genug ist, ein ganzes System darauf aufzubauen ...? ... vielleicht mit Abstrichen im Randbereich – aber wer da etwas richtiges haben will ... Ja nee, is klar ... Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2013 Share #114 Posted July 17, 2013 ....dort hält sich jemand für geheilt: Confessions of an ex gear addict: How buying cameras and lenses made me miserable and lose thousands - Olivier "F8" Duong | Documentary & Street Photography Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2013 Share #115 Posted July 17, 2013 ...ich bin gerade soweit, daß ich nicht mehr jeden Samstag im Edeka nach neuen Fotozeitschriften schaue - dafür abonniert meine Frau jetzt "Tauchen" Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted July 17, 2013 Share #116 Posted July 17, 2013 NEX-Systemkamera im Kleinbildformat naht | photoscala Ach was, der Maschke wieder Der hat nicht die geringste Ahnung, sondern plappert nur die bereits bekannten Gerüchte nach. Was ihre Glaubwürdigkeit nicht um ein' Deut erhöht. Natürlich ist es nicht vollkommen unmöglich, daß Sony eine Vollformat-NEX bringt. Doch das glaube ich erst, wenn ich's sehe. Ich glaube eher, daß dieses Gerücht, wenn überhaupt, dann nur zur Hälfte stimmt: Spiegellose Kleinbild-Systemkamera ja – aber nicht im Rahmen des NEX-Systems. Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted July 17, 2013 Share #117 Posted July 17, 2013 Kann nochmal jemand die Beiträge von damals aus dem alten Forum hervorkramen, in denen die Altvorderen mit beeindruckenden Skizzen erklärt haben, daß und warum es nie eine digitale M geben kann? Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan2010 Posted July 18, 2013 Share #118 Posted July 18, 2013 NEX-Systemkamera im Kleinbildformat naht | photoscala Sollte es stimmen, würde es mich freuen und wahrscheinlich auch irgendwann den Ausschlag geben, doch mal digital ergänzend zum Film einzusteigen. Ich konnte vor einiger Zeit bei Sinope die NEX5N ausprobieren, die mir direkt sehr gefallen hat. Wenn das kleine Ding nun auch einen Vollformatsensor bekäme und mit meinen vorhandenen alten Brennweiten zwischen 35 und 90mm vernünftig arbeitet wäre es zumindest für mich einen Gedanken wert Stefan Link to post Share on other sites More sharing options...
cp995 Posted July 18, 2013 Share #119 Posted July 18, 2013 Zufällig gefunden - VG 900 mit CV 1,2/35 (leider die 1. Version) Der Sensor der Nex-FF dürfte aber ein anderer werden... Voigtlander Nokton 35mm F1.2 Ver I + VG900 Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted July 18, 2013 Share #120 Posted July 18, 2013 Außer Deinem sehr persönlich gefärbten "das sieht man doch" sehe ich jedenfalls keinen Beleg für Deine These. Du hast doch gelesen, was ich über moderne EVIL-Systeme geschrieben hatte: Man wählt einen gegenüber dem Bildkreis sehr großen Durchmesser für den Anschluss, damit man nahezu telezentrische Objektive mit großen Hinterlinsen verwenden kann. Alle aktuellen EVIL-Systeme sind so konzipiert, einschließlich NEX, wenn man einen APS-C-Sensor verwendet. Mit einem Kleinbildsensor dahinter ist die Öffnung aber zu eng, und das sieht man auf einen Blick. Dann sollte man wohl auch besser die Finger von Leica M lassen. Das M-System wurde für den Kleinbildfilm entwickelt. Als man Jahrzehnte später versuchte, eine digitale M zu bauen, erwies sich das als recht schwierig, und es blieb lange unklar, ob es überhaupt möglich wäre. Aber 2006 gelang es Leica dann, einen APS-H-Sensor mit Microlens-Shifting an die schräg auftreffenden Randstrahlen anzupassen, und drei Jahre später gelang das sogar mit einem Kleinbildsensor. Dennoch blieben bei kurzen Brennweiten Probleme mit Farbverschiebungen an den Rändern bestehen, die nur digital zu korrigieren waren, und auch das nicht immer vollständig. Bei der M hat Leica einen anderen Ansatz gewählt und setzt nun auf anders geformte Mikrolinsen statt auf Microlens-Shifting, aber noch immer ist eine digitale Korrektur nötig und noch immer ist sie nicht vollkommen. Warum lässt man sich überhaupt auf diese haarigen Probleme ein? Weil man die Investitionen der Kunden schützen will. Man will sie nicht vor den Kopf stoßen, indem man ihnen rät, ihre Ausrüstung zu verkaufen und sich für viel Geld etwas ganz Neues zu kaufen. Also bleibt man bei einem heutzutage eigentlich suboptimalen Anschluss und versucht, die dadurch verursachten Probleme in den Griff zu bekommen. Das geht (irgendwie), aber freiwillig macht man das nicht. Wenn man die Chance hat, ganz neu anzufangen, wird man das System für das optimieren, mit dem man es verwenden will, also einen Kleinbildsensor – damit die Probleme, die man andernfalls lösen müsste, gar nicht erst entstehen. Und Sony hätte diese Chance, denn wer schon in NEX-Komponenten für APS-C investiert hat, kann sie ja weiter nutzen, und wenn er einen Kleinbild-Body will, käme er mit seinen APS-C-Objektiven sowieso nicht weit. Es spräche daher nichts gegen ein ganz neues Kleinbildsystem, das nur bei Blitzgeräten und anderem Zubehör mit NEX kompatibel wäre. Objektive mit A-Bajonett könnte man so oder so adaptieren, und mit den gleichen Ergebnissen. Wenn Sony eine Kleinbild-NEX mit E-Mount bauen sollte, wären sie von vornherein im Nachteil gegenüber jedem Mitbewerber, der ein von Grund auf für das Kleinbildformat optimiertes EVIL-System auf den Markt bringt. Und wenn sie sich erst einmal so festgelegt hätten, kämen sie auf Jahre und Jahrzehnte nicht mehr aus der Nummer ’raus. Deshalb wäre es nicht klug, diesen Weg zu gehen. (Was natürlich nicht ausschließt, dass sie es trotzdem tun.) Link to post Share on other sites More sharing options...
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