- Rocco - Posted July 24, 2013 Share #1 Posted July 24, 2013 Advertisement (gone after registration) Hallo Leute, habe bei meiner neuen MM bei ISO 320 in den Schattenbereichen Banding festgestellt. Gestern eine Weile getestet und herausgefunden, daß es nur bei Serienbild und ISO 320 vorkommt. Diverse Speicherkarten und verschiedene Akkus haben keinen Einfluss darauf. Ab ISO 400 bis ISO 10.000 ist alles sauber, egal ob schnelle Speicherkarte oder halbleerer, alter Akku noch aus der M8. Das Problem ist nur bei ISO 320 und mehreren Aufnahmen hintereinander vorhanden. Das erste Bild ist meistens absolut sauber, Darauffolgende weisen mehr oder weniger starkes Banding auf. Auch das Abwarten der Schreibvorgänge bis zur nächsten Aufnahme hat keinen Einfluss darauf. Wie es scheint ist nicht nur meine MM davon betroffen. Ich wundere mich nur etwas, da die MM schon eine Weile auf dem Markt ist und immer noch keine Lösung vorliegt. Oder habe ich da was verpasst? Wäre für weitere Informationen zu diesem Problem sehr dankbar. Gruß Rocco Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/209422-leica-m-monochrom-und-banding/?do=findComment&comment=2381107'>More sharing options...
Advertisement Posted July 24, 2013 Posted July 24, 2013 Hi - Rocco -, Take a look here Leica M monochrom und Banding . I'm sure you'll find what you were looking for!
ferdinand Posted July 24, 2013 Share #2 Posted July 24, 2013 Anhand Deiner Bilder nutzt Du ja LR für die Bearbeitung. Hast Du den Effekt auch bei anderen RAW-Konvertern ausprobiert? Ich werde es mal mit meiner MM testen. Bislang ist mir ein Banding (auch in LR) noch nicht aufgefallen. Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 24, 2013 Author Share #3 Posted July 24, 2013 Habe das LR5 gestern das erste Mal probiert, davor mit MM nur Jpegs gemacht. ISO 320, DNG+Jpeg, Serienbild. Am Besten mit härteren Kontrasten. Im DNG Schatten dann mit LR aufhellen, Ab Bild 2 - ... kommt Banding. Andere Konverter habe ich nicht probiert, da ich bisher meine M9-Files mit Aperture entwickelt habe. Leider unterstützt Aperture MM-DNG nicht. Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted July 24, 2013 Share #4 Posted July 24, 2013 ..... ich hab's ausprobiert mit mehreren Aufnahmen ganz kurz hintereinander und kann bei keinem Bild in den (aufgehellten) Schatten Banding finden (wie bei Deinem Bildbeispiel). Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 24, 2013 Author Share #5 Posted July 24, 2013 Hier ist schon mal darüber diskutiert worden: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/269666-monochrom-banding-normal-5.html Wie stark hast Du aufgehellt? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest ausgeknipst Posted July 24, 2013 Share #6 Posted July 24, 2013 Ich knipse öfters viel und schnell hintereinander, sodass die Kamera immer wieder Auszeiten nimmt. Dies auch in Innenräumen mit vielen Schattenbereichen im Bild. Habe gerade noch einmal geprüft: Keinerlei Banding sowohl über LR4 als auch ACR. Verwendete Karten sind Sandisc Ultra 8 oder 16 GB (30Mb). Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Horst Wittmann Posted July 24, 2013 Share #7 Posted July 24, 2013 Advertisement (gone after registration) Das gleiche Phänomen habe ich auch bei der Leica M9. Sichtbar ist das "Banding" immer in den sehr lichtschwachen Bildteilen. Aussage aus berufnenem Munde: .... kommt beim Auslesen des Sensors in den dunkelen Bildteilen vor. Systembeding !....... Ich glaube wir müssen damit leben und den Sensor immer mit genügend Licht versorgen !? Das Problem ist nicht durch die Konvertierungs-Software entstanden. Unten ein Beispiel aus CaptureOne 7 und ein Ausschnitt davon (Helligkeit mit CO leicht angehoben, um Effekt sichtbar zu machen). Gruß Horst. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/209422-leica-m-monochrom-und-banding/?do=findComment&comment=2381155'>More sharing options...
- Rocco - Posted July 24, 2013 Author Share #8 Posted July 24, 2013 Von der M9 kenne ich das Problem eher nicht. Hier steht auch was davon: 125px - Leica Monochrom Review "Complaints The screen is a bit dim outdoors, as mentioned above. Dust. Fuck dust. One of the things film users hate is dust on the scans, but at least that shit is small and easy to knock out with the healing brush. This digital dust ends up as huge amorphous blobs. Banding with multiple shots. Only happened a couple times; I only saw it once or twice at ISO 320. It’s very deep in the shadows, so it didn’t ruin the shot, but it did happen. I’ve heard leaving the camera at ISO 400 avoids this problem. Exposure needs to be correct, as described above. Expensive. I really wish they built this camera on the M 240 platform." Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 24, 2013 Author Share #9 Posted July 24, 2013 http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/288803-updated-mm-firmware-now-have-banding.html Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted July 24, 2013 Share #10 Posted July 24, 2013 Hier steht auch was davon: 125px - Leica Monochrom Review Only happened a couple times; I only saw it once or twice at ISO 320. It’s very deep in the shadows, so it didn’t ruin the shot, but it did happen. I’ve heard leaving the camera at ISO 400 avoids this problem. ..... ich werde beobachten, ob das Banding bei ISO 320 jemals auftritt .... Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 24, 2013 Author Share #11 Posted July 24, 2013 Hier wurde komischerweise nie ISO 320 verwendet. Stattdessen ISO 400. Bei ISO 400 habe ich kein Banding provozieren können. First Impression of the LEICA M MONOCHROM (Pre-production Model) PART 2 | Leica Liker Link to post Share on other sites More sharing options...
photomac Posted July 25, 2013 Share #12 Posted July 25, 2013 Bei meiner Monochrom tritt das Problem auch auf. Ich kann das Banding nach Belieben provozieren. Meine persönliche Lösung: ISO 320 vermeiden. Interessant: Die MM hat ja einen kleinen internen Speicher. Macht man Fotos unter den Bedingungen, die das Banding hervorrufen, also Serienaufnahmen bei ISO 320 mit anschließendem globalen oder selektiven Aufhellen, ohne eine Speicherkarte einzulegen, und legt dann eine SD-Card in die nicht ausgeschaltete Kamera ein, werden die Fotos auf die Karte geschrieben. Diese DNGs zeigen dann in der Weiterverarbeitung kein Banding. Sie lassen sich "ohne Ende" pushen. Die Monochrom scheint also mit dem Multitask Belichten, Verabeiten und Daten auf die Speicherkarte Schreiben überlastet zu sein - allerdings nur bei Base-ISO. Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 25, 2013 Author Share #13 Posted July 25, 2013 Vielen Dank für die Aufklärung. Ich habe jetzt das Spielchen mit einer MM aus der Erstauslieferung probiert (15.08.2012), dasselbe Problem. Mit einer SanDisk Extreme 16 GB Class 6 aus 2009 kann ich mit ISO 320 den Puffer beliebig oft voll ballern, wenn Banding kommt, dann nur bei einem von 10 Fotos und das erst mit sehr starkem Aufhellen sichtbar, in der Praxis nicht sichtbar. Mit einer aktuellen Lexar Prof. 16 GB 600x ist Banding ab dem 2. Foto und sieht aus wie Heizdrähte an der Heckscheibe. Den Puffer schreiben die Karten gleich schnell weg - für 7 DNGs ab dem Auslösen vergehen ca. 26 sek. bis das Lämpchen aufhört zu blinken. Bei ISO 400 ist die Karte, Puffer, Serienbild usw. absolut egal - null Banding. Ich gehen davon aus, daß alle MM davon betroffen sind. Gut, ISO 320 mit ISO 400 zu ersetzen bringt keine Nachteile mit sich. Dachte wenigstens bei der MM hat sich Leica richtig Mühe gegeben, scheint aber, wie immer nur Marketingblalba zu sein. Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted July 26, 2013 Share #14 Posted July 26, 2013 Wieso Mühe gegeben? Die haben einfach das Bayerfilter rausgerissen und ein RAW-Histogramm reingeschmissen. Der Prozessor ist nicht geeignet für Serienfeuer. Das speichert danach schon so lange ab, dass man den nächsten guten Schuss glatt verpassen kann. Mehr wird wohl einfach nicht möglich sein mit der alten Dame. Und wie bei der M9 scheint es unmöglich zu sein, die Firmware so zu programmieren, dass die Kamera mit verschiedenen SD-Karten gleich zuverlässig läuft. Link to post Share on other sites More sharing options...
- Rocco - Posted July 26, 2013 Author Share #15 Posted July 26, 2013 Wieso Mühe gegeben? Die haben einfach das Bayerfilter rausgerissen und ein RAW-Histogramm reingeschmissen. Der Prozessor ist nicht geeignet für Serienfeuer. Das speichert danach schon so lange ab, dass man den nächsten guten Schuss glatt verpassen kann. Mehr wird wohl einfach nicht möglich sein mit der alten Dame. Und wie bei der M9 scheint es unmöglich zu sein, die Firmware so zu programmieren, dass die Kamera mit verschiedenen SD-Karten gleich zuverlässig läuft. Es geht nicht um Serienfeuer. Und Speichervorgang dauert genau so lange wie mit der M9. Seit wann ist für einen guten Schuss Serienbild- oder Speichergeschwindigkeit entscheidend? Mit der M9 hatte ich mit denselben Karten nie Probleme, ausser der SanDisk Extreme 32GB 45MB/s. Aber die hat jetzt einen Hardwaredefekt und ist nicht auf M9 zurückzuführen. Ab ISO 400 bis ISO 10.000 hat de MM kein Banding, selbst wenn man die DNGs um 5 Blenden puscht. Der Fehler ist nur bei ISO 320 reproduzierbar und auch nur mit bestimmten Karten. Mit der M9 hatte ich bis max. ISO keine Banding-Probleme. Hier ISO 2500 um 3 Blenden gepuscht, keine Rauschunterdrückung: Bildschirmfoto 2013-04-21 um 21.23.27 von -Rocco- auf Flickr Und 100%-Crop: Bildschirmfoto 2013-04-21 um 21.24.07 von -Rocco- auf Flickr Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted July 26, 2013 Share #16 Posted July 26, 2013 Ich kenne weder die MM noch die Rechnerei in der M9, die zur Datei führt, die auf der Karte gespeichert wird. Es ist aber doch zu erwarten, dass für die Darstellung des Bildes auf dem Monitor bei den M9-Aufnahmen, schon durch die Verrechung der RGB-Pixel, etwas anderes herauskommt.als für die direkte Darstellung, wie sie für die MM erfolgt. Wenn es ein Programm gibt, das die einzelnen Pixel der M9-Bilder, ohne Farbverrechung darstellt, dann könnte das diskutierte Phänomen auch da auftauchen. Link to post Share on other sites More sharing options...
photomac Posted July 26, 2013 Share #17 Posted July 26, 2013 (...)Die haben einfach das Bayerfilter rausgerissen und ein RAW-Histogramm reingeschmissen. Der Prozessor ist nicht geeignet für Serienfeuer. Das speichert danach schon so lange ab, dass man den nächsten guten Schuss glatt verpassen kann. Mehr wird wohl einfach nicht möglich sein mit der alten Dame.(...) Die "alte Dame" tut was sie soll bei allen Einstellungen außer ISO 320. Warum auch immer. Aber Du gehörst scheinbar zu denen, die staunend die Ergebnisse aus einer 8'' x 10'' Fachkamera bewundern, um zu bemängeln, dass dieses Gerät keine 11 Bilder pro Sekunde bringt. Und auch bei "Serienfeuer" mit 11 fps kann der "gute Schuss" eben der zwischen Bild 9 und 10 und somit verpasst sein. Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted July 26, 2013 Share #18 Posted July 26, 2013 Dir ist schon klar das es ein Unterschied ist ein Feature technisch anzubieten und anzugeben das dann nicht einwandfrei funktioniert, (zu) und einem Produkt das ein Feature von Haus aus nicht bietet? Die "alte Dame" tut was sie soll bei allen Einstellungen außer ISO 320. Warum auch immer. Aber Du gehörst scheinbar zu denen, die staunend die Ergebnisse aus einer 8'' x 10'' Fachkamera bewundern, um zu bemängeln, dass dieses Gerät keine 11 Bilder pro Sekunde bringt. Und auch bei "Serienfeuer" mit 11 fps kann der "gute Schuss" eben der zwischen Bild 9 und 10 und somit verpasst sein. Link to post Share on other sites More sharing options...
photomac Posted July 26, 2013 Share #19 Posted July 26, 2013 Dir ist schon klar das es ein Unterschied ist ein Feature technisch anzubieten und anzugeben das dann nicht einwandfrei funktioniert, (zu) und einem Produkt das ein Feature von Haus aus nicht bietet? "Serienfeuer" stand nicht in der Feature-Liste. Oder ich hab's übersehen. Sorry, aber mir ging's (auch) um die Wortwahl "Serienfeuer", "der gute Schuss" - der Ursprung sind Gewaltverben. Hätte noch "Schnappschuss" gefehlt... Und "Bayerfilter rausschmeißen" - "RAW-Histogramm reinschmeißen"? Wirklich qualifizierte Aussage. Aber hier nennen sich ja auch viele "Fotograf", statt sich als das zu bezeichnen, was sie eher sind: Fotografierende. So what... Von Anbeginn hat Leica kommuniziert, dass die Monochrom auf der M9 basiert. Weshalb also die Überraschung? Link to post Share on other sites More sharing options...
hifigraz Posted July 26, 2013 Share #20 Posted July 26, 2013 Ueber die Wortwahl kann man zwar streiten, mit Schuessen, Serienfeuer und co. Wobei mir da schmunzelnd die Leica mit Gewehrgriff in den Sinn gekommen ist. Aaaaaber ... Und "Bayerfilter rausschmeißen" - "RAW-Histogramm reinschmeißen"? Wirklich qualifizierte Aussage. ... mehr als oben genanntes ist es nun mal nicht. Den Sensor ohne Filter zu produzieren ist sicher kein Aufwand. Da industriell meistens nur B&W Sensoren verwendet werden, hatte Kodak (oder wie sie jetzt heissen) so etwas sicher schon im Angebot. Und die Anpassung in der Software ist jetzt wirklich auch kein Drama. GNU Scientific Library – Reference Manual: Histograms Gruss Robert Link to post Share on other sites More sharing options...
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