Produktberatung???

[andrlik_mischa]

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Und man sollte dem jungen Mann unbedingt schon zur festen Vorbestellung raten.... Die Produktion der ersten Monate ist doch längst versprochen. Es wird womöglich lange Lieferzeiten geben für Otto-Normalverbraucher und Leica-Erstkunden!?

 

Natürlich! In unserem Forum hatten wir doch in etwa 10 Interessenten gezählt ...

[Guest hpsa]

Ich denke auch ernsthaft über die S2 nach.

Der Preis nervt mich derzeit am meisten.

Niemand ist bereit eine Hausnummer zu nennen.

Nur eins ist in meinen Augen sicher, der Preis wird zu hoch sein, um das Dingen "mal eben" kurzfristig anzuschaffen.

Und mal eben 10-30000 Euro als Nullnummer für einen möglichen Kauf einzurechnen, sitzt bei mir einfach nicht drin.

 

Ich meine, da müsste bei Leica mal jemand eine Ansage wagen, intern müsste die Preisfindung doch längst abgeschlossen sein. Ich fände es jedenfalls kundenfreundlich.

 

Auch könnten sie mal ein paar raws uploaden, ich würde mir gerne mal selbst ein Bild machen, drucken und vergleichen und besonders gerne mal Kunden gucken lassen ob sie einen Unterschied zu 24mp Dslr/analogen MF Formaten sehen.

 

Planungssicherheit ist nämlich bei einem Freiberufler nicht so ganz unwichtig und Leica könnte mir und sicher auch Anderen dabei etwas helfen.

[Guest gugnie]

hpsa,

 

das wirst Du alles erfahren, wenn die Kamera zu kaufen sein wird..... vorher sind Deine Fragen nicht zu beanteworten und Deine Wünsche nicht zu erfüllen (soweit sie nicht durch die bereits von Leica bekanntgegebenen Fakten schon beantwortet sind)

Wenn Deine bisherige Ausrüstung in den Bach gefallen ist....musst Du dir halt eine Ersatz-Ausrüstung ausleihen für die Zeit...............??

[Guest hpsa]

hpsa,

 

das wirst Du alles erfahren, wenn die Kamera zu kaufen sein wird..... vorher sind Deine Fragen nicht zu beanteworten und Deine Wünsche nicht zu erfüllen (soweit sie nicht durch die bereits von Leica bekanntgegebenen Fakten schon beantwortet sind)

Wenn Deine bisherige Ausrüstung in den Bach gefallen ist....musst Du dir halt eine Ersatz-Ausrüstung ausleihen für die Zeit...............??

 

Hallo,

ich plane auch den analogen MF Bereich zu verlassen.

Digitale "MF" Systeme gibt es ja schon heute am Markt, darum würde ich gerne wissen, ob die S2 überhaupt für mich in Frage kommt und ich hab keine Lust 8 Monate zu warten, auf Informationen, die ich schon heute haben könnte.

 

Zu meinen Wünschen:

-natürlich könnte Leica was zum Preis sagen

-in der LFI1/2009 wurden Fotos veröffentlicht, warum kriegt man keine Raws davon?

 

Wenn ich Kunden vertröste, haben die dabei immer ein gutes Gefühl, vielleicht sollte Leica mal darüber nachdenken.

 

Grüsse

PS: Sowas könnte ich mir schon heute kaufen, wenn Leica kundenfreundlicher wäre:

Sinar AG - P R O M O T I O N 1 7500 Euro

[ptomsu]

 

Hallo,

ich plane auch den analogen MF Bereich zu verlassen.

Digitale "MF" Systeme gibt es ja schon heute am Markt, darum würde ich gerne wissen, ob die S2 überhaupt für mich in Frage kommt und ich hab keine Lust 8 Monate zu warten, auf Informationen, die ich schon heute haben könnte.

 

Zu meinen Wünschen:

-natürlich könnte Leica was zum Preis sagen

-in der LFI1/2009 wurden Fotos veröffentlicht, warum kriegt man keine Raws davon?

 

Wenn ich Kunden vertröste, haben die dabei immer ein gutes Gefühl, vielleicht sollte Leica mal darüber nachdenken.

 

Grüsse

PS: Sowas könnte ich mir schon heute kaufen, wenn Leica kundenfreundlicher wäre:

Sinar AG - P R O M O T I O N 1 7500 Euro

 

Allein wenn Du auf die Sinar Seite schaust siehst Du, warum und wann Du Dir eine S2 NICHT kaufen solltest:

 

1) Wenn DU die Flexibilität des Systems willst - 1 Back an unterschiedlichsten Kameras - auch Tech Kameras

2) Wenn Du möglichst viel Innovation über lange Zeit willst - ist bei searaten Back Herstellern sicher eher zu erwarten als bei Leica

3) Wenn Du die Flexibilität der Preisgestaltung eines "offenen" Marktes willst - wird mit derartigen Systemen immer einer Leica Lösung überlegen sein - sprich billiger!

 

Wenn Du den roten Punkt willst, die Leica Qualität (was auch immer man darunter versteht) und das etwas kompaktere System und wenn Zeit keine Rolle spielt, dann bleibt Dir nur Leica S2

[Guest hpsa]

Hallo Peter,

es geht mir nicht nur um den roten Punkt. Es geht mir um das Konzept, was mich persönlich sehr anspricht.

Über die Kamera denke ich auch noch nach:

Mamiya Deutschland - Mamiya ZD

 

für 8000 Flocken. Aber irgendwie traue ich der ZD noch nicht so recht über den Weg.

Das Problem ist, dass ich nicht einfach kaufen, ausprobieren und eventuell wieder verkaufen kann, dafür sind die Preise einfach zu hoch.

 

Die ganze digitale Scheisse ist über mich reingebrochen und ich muss mich freischwimmen, da kann ich mir leider keine finantiellen Ausrutscher leisten.

Und meine Bilder verkaufen sich genauso schlecht wie analog

 

Gruss

[ptomsu]

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Hallo Peter,

es geht mir nicht nur um den roten Punkt. Es geht mir um das Konzept, was mich persönlich sehr anspricht.

Über die Kamera denke ich auch noch nach:

Mamiya Deutschland - Mamiya ZD

 

für 8000 Flocken. Aber irgendwie traue ich der ZD noch nicht so recht über den Weg.

Das Problem ist, dass ich nicht einfach kaufen, ausprobieren und eventuell wieder verkaufen kann, dafür sind die Preise einfach zu hoch.

 

Die ganze digitale Scheisse ist über mich reingebrochen und ich muss mich freischwimmen, da kann ich mir leider keine finantiellen Ausrutscher leisten.

Und meine Bilder verkaufen sich genauso schlecht wie analog

 

Gruss

 

Meien Beweggründe (noch) zu warten sind sehr ähnlich zu Deinen.

 

1) Meine Fotos werden sich verkaufen, sobald ich sie auch in entsprechenden Grössen anbieten kann - dazu brauche ich ungefähr 40MP, aber nicht mehr.

2) Die Konzepte von Hassi und Phase sind zwar recht interessant, aber nicht wirklich sehr vertrauensbildend. Da spricht man von Vollformat MF, bei Hassi ist das derzeit Crop 1.1, bei Phase ein wenig grösser, aber immer noch nicht volles 645 Format. Mir stinken diese Marketingaussagen langsam.

3) Phase bringt ganz toll ein P40+ und das Markeitng dahinter ist beachtlich und beeindruckend, solange man nicht mitbekommt, daß man es wiederum nur mit Crop 1.3 zu tun hat. Ich mache Landschaft, da brauche ich möglichst viel Weitwinkel.

4) Mamiy und Phase Kameras und Optiken sind nicht schlecht, aber einer Leica können sie einfach nicht das Wasser reichen, In keiner Weise - leider.

5) Wenn man sich jetzt auf so ein System festlegt, dann ist man finanziell gefangen. Seltsamerweise überzeugen mich am Ende des Tages weder die Hasselblad noch die Phase/Mamiya Konzepte. Viel mehr aber das S System Konzept.

 

Ich werde versuchen meinen Kauf eines digitalen MF Systems solange wie nur möglich zu verzögern und in der Zwischenzeit vielleicht nur ausborgen. Ist zwar auch teuer, ist aber immer noch billiger als irgendwann mal ein gesamtes System zu tauschen bei den MF Preisen - auch wenn diese gerade im Fallen sind.

[monsieur nobs]

So kann man vorübergehend abschließend also feststellen, dass Fotografie bis zum Erscheinen der S2 gar nicht stattgefunden hat?

[Rona!d]

Peter, ich bin angenehm überrascht! Noch vor einigen Wochen musste es eine Mega-Hassi nahezu SOFORT sein. Daß Du nun doch zur S2 tendierst, dürfte Leica ziemlich glücklich machen:)

[Guest hpsa]

So kann man vorübergehend abschließend also feststellen, dass Fotografie bis zum Erscheinen der S2 gar nicht stattgefunden hat?

 

das Problem ist bei mir die Kundschaft. Die wollen niemanden mehr mit analog MF.

So einfach ist das, ist wie eine Seuche. Zwei Stunden warten ist auch nicht mehr drin und mein Expresslabor ist auch weg. Es ist eine Riesenscheisse bei mir. Lag aber auch daran, dass ich zu spät gewechelt bin.

Leihen mach ich jetzt schon, kann ich mir aber kaum leisten.

[ptomsu]

Peter, ich bin angenehm überrascht! Noch vor einigen Wochen musste es eine Mega-Hassi nahezu SOFORT sein. Daß Du nun doch zur S2 tendierst, dürfte Leica ziemlich glücklich machen:)

 

Ja, aber soll nicht heissen, dass ich eine Hasselblad schlecht finde. Mit meinen analogen Hassis habe ich sehr gerne und sehr gut gearbeitiet. Kann ich natürlich auch mit der H3D2 - wer nicht? Oder auch mit der Phase und einem Phase Back. Und da gibt es noch ein paar mehr davon ....

 

Nur was mir schrecklich stinkt, das sind die andauernden Wechsel zu immer neueren und "besseren" Backs bei diesen Herstellern, natürlich verbunden mit Megainvestitionen.

 

Ich habe keine Probleme EINE Megainvestition zu tätigen, aber ich will sowas nicht alle 2 Jahre tun müssen. Ich brauche auch - wie ich herausgefunden habe - "nur" etwa 40MP, also würde ich mit der S2 "auskommen". Und ich will auch nicht alle Jahre ein neues Vollformat definiert bekommen auf dem Weg zu 645 oder 6x6. So nach dem Motto daß man damit dann eben die Leute immer wieder erneut zu Investitionen anspornen.

 

Na wir werden sehen, wie das weitergeht. Ich werde jedenfalls noch warten solange es geht. In meinem Archiv sind noch Tonnen von Filmmaterial das gescannt werden muß. da bin ich noch mindestens 1-2 Jahre beschäftigt

[Guest M6-Django]

Meien Beweggründe (noch) zu warten sind sehr ähnlich zu Deinen.

 

1) Meine Fotos werden sich verkaufen, sobald ich sie auch in entsprechenden Grössen anbieten kann - dazu brauche ich ungefähr 40MP, aber nicht mehr.

2) Die Konzepte von Hassi und Phase sind zwar recht interessant, aber nicht wirklich sehr vertrauensbildend. Da spricht man von Vollformat MF, bei Hassi ist das derzeit Crop 1.1, bei Phase ein wenig grösser, aber immer noch nicht volles 645 Format. Mir stinken diese Marketingaussagen langsam.

3) Phase bringt ganz toll ein P40+ und das Markeitng dahinter ist beachtlich und beeindruckend, solange man nicht mitbekommt, daß man es wiederum nur mit Crop 1.3 zu tun hat. Ich mache Landschaft, da brauche ich möglichst viel Weitwinkel.

4) Mamiy und Phase Kameras und Optiken sind nicht schlecht, aber einer Leica können sie einfach nicht das Wasser reichen, In keiner Weise - leider.

5) Wenn man sich jetzt auf so ein System festlegt, dann ist man finanziell gefangen. Seltsamerweise überzeugen mich am Ende des Tages weder die Hasselblad noch die Phase/Mamiya Konzepte. Viel mehr aber das S System Konzept.

 

Ich werde versuchen meinen Kauf eines digitalen MF Systems solange wie nur möglich zu verzögern und in der Zwischenzeit vielleicht nur ausborgen. Ist zwar auch teuer, ist aber immer noch billiger als irgendwann mal ein gesamtes System zu tauschen bei den MF Preisen - auch wenn diese gerade im Fallen sind.

 

Mich würde mal interessieren mit welchen Leica-Optiken Du die Mamiya-Linsen (z.B. AFDIII) denn verglichen hast ?!? Es gibt meines Wissens (noch) gar keine vergleichbaren Optiken von Leica; außer man vergleicht Äpfel mit Birnen.

 

Die Mamiya-Optiken die ich kenne sind allesamt knackig scharf und können sich gut im Markt behaupten. Ich befürchte Du würdest in einem Blindtest den Unterschied überhaupt nicht erkennen können !

 

Für mich ist das alles wenig fundiert; heute hü und morgen hott. Aber dafür haben wir Dich hier ja auch so lieb !!

 

m6d

[ptomsu]

Mich würde mal interessieren mit welchen Leica-Optiken Du die Mamiya-Linsen (z.B. AFDIII) denn verglichen hast ?!? Es gibt meines Wissens (noch) gar keine vergleichbaren Optiken von Leica; außer man vergleicht Äpfel mit Birnen.

 

Die Mamiya-Optiken die ich kenne sind allesamt knackig scharf und können sich gut im Markt behaupten. Ich befürchte Du würdest in einem Blindtest den Unterschied überhaupt nicht erkennen können !

 

Für mich ist das alles wenig fundiert; heute hü und morgen hott. Aber dafür haben wir Dich hier ja auch so lieb !!

 

m6d

 

Deine Imagination ist nicht gerade sehr hifreich und Du limitierst Dich damit selbst

 

Man muss nicht immer 2 gleiche Optiken haben um über generelle Qualitäten was aussagen zu können. Leica Glas ist sicher an der Spitze. Dass Mamiya und Hasselblad da auch manchmal rankommen ist schon ok. Trotzdem gelten eben auch noch andere Kriterien.

 

Aber zu knackig scharf - auch der neuen Mamiy Optiken - in so manchen Ecken ist beispielsweise das 28er gar nicht so scharf. Da täte ein 1.3 Crop schon gut. Nun geht meine Hoffnung dahin, dass die Leica Optiken diese Schärfe sehr wohl bringen - Ecke zu Ecke versteht sich.

 

Ausserdem habe ich nie behauptet enterder eine S2 oder eine Mamiya oder eine Hasselblad zu kaufen, ich bin gerade in der Phase der Auswahl und ich habe den Luxus, mir im Gegensatz zu manchen Profis hierbei Zeit lassen zu können. Und daher drehen sich die Überlegungen auch sicherlich mehrmals im Kreis. Ist ganz klar, denn jedes System hat zweifellos seine Vor und Nachteile.

 

Ich hoffe auf die S2 noch warten zu können um diese dann auch in einigen Praxistests zu erleben und dann meine Entscheidung treffen zu können.

 

Wie schon gesagt glaube ich nicht dass beim Konzept und der technischen Qualität und dem Design des S Systems der Teufel schlummert, sondern eher im Bereich von Support und zügiger Systempflege. Aber ich lasse mich gern überraschen.

[poseidon]

Ja, aber soll nicht heissen, dass ich eine Hasselblad schlecht finde. Mit meinen analogen Hassis habe ich sehr gerne und sehr gut gearbeitiet. Kann ich natürlich auch mit der H3D2 - wer nicht? Oder auch mit der Phase und einem Phase Back. Und da gibt es noch ein paar mehr davon ....

 

Nur was mir schrecklich stinkt, das sind die andauernden Wechsel zu immer neueren und "besseren" Backs bei diesen Herstellern, natürlich verbunden mit Megainvestitionen.

 

Ich habe keine Probleme EINE Megainvestition zu tätigen, aber ich will sowas nicht alle 2 Jahre tun müssen. Ich brauche auch - wie ich herausgefunden habe - "nur" etwa 40MP, also würde ich mit der S2 "auskommen". Und ich will auch nicht alle Jahre ein neues Vollformat definiert bekommen auf dem Weg zu 645 oder 6x6. So nach dem Motto daß man damit dann eben die Leute immer wieder erneut zu Investitionen anspornen.

 

Na wir werden sehen, wie das weitergeht. Ich werde jedenfalls noch warten solange es geht. In meinem Archiv sind noch Tonnen von Filmmaterial das gescannt werden muß. da bin ich noch mindestens 1-2 Jahre beschäftigt

 

Hi,

ich hoffe mal, du hältst noch etwa 3 Monate aus............

von den Optiken her wird es Dir wie 60MB vorkommen,

Die Hasi kann dann getrost zu Hause bleiben, spart auf jeden Fall

schon mal viel Gewicht, und da Du ja auch Erfahrung mit der alten R Serie hast,

wirst Du auch ganz schnell zu Hause sein.

 

Nichts gegen die Konkurrenz, die machen alle sehr saubere Bilder, in diesem Segment,

nur die neue S2 wird diesen Bereich mehr aufmischen, als die meisten hier glauben wollen.

Was für LEICA natürlich auch extentiell von größter Wichtigkeit ist, daher will man sich ja auch möglichst keine Blöße geben,

und geht, so gut es eben geht, auf Nummer sicher.

Das kostet Zeit und Umsatz, beides hätten sie eigentlich nicht,

mir kommte es fast so vor, als trauen sie sich selber nicht............

 

Gruß

Horst

[ptomsu]

Hi,

ich hoffe mal, du hältst noch etwa 3 Monate aus............

von den Optiken her wird es Dir wie 60MB vorkommen,

Die Hasi kann dann getrost zu Hause bleiben, spart auf jeden Fall

schon mal viel Gewicht, und da Du ja auch Erfahrung mit der alten R Serie hast,

wirst Du auch ganz schnell zu Hause sein.

 

Nichts gegen die Konkurrenz, die machen alle sehr saubere Bilder, in diesem Segment,

nur die neue S2 wird diesen Bereich mehr aufmischen, als die meisten hier glauben wollen.

Was für LEICA natürlich auch extentiell von größter Wichtigkeit ist, daher will man sich ja auch möglichst keine Blöße geben,

und geht, so gut es eben geht, auf Nummer sicher.

Das kostet Zeit und Umsatz, beides hätten sie eigentlich nicht,

mir kommte es fast so vor, als trauen sie sich selber nicht............

 

Gruß

Horst

 

Danke Horst

 

für Deine aufmunternden Worte

 

Habe mich wie wahrscheinlich bekannt in den letzten Monaten sehr intensiv mit MF digital beschäftigt und auch so einiges getestet - H3D2, Phase/Mamiya mit P65+ und auch Mamiya mit Leaf.

 

Mein Problem bei all diesen Lösungen ist nicht so sehr das Rückteil, die sind alle sehr gut, speziell die Phase Rückteile halte ich (für meine Anfordderungen) als die Besten, aber der Rest - Kamera und Optiken!

 

Während die H3D2 ja einigermassen geht, ist die Mamiya eben eine japanische Kamikadzekiste - sorry für diese Äusserung und ist auch wahscheinlich sehr subjektiv, aber sie haut mich eben nicht vom Stockerl.

 

Die Optiken sind so leidlich gut, bei beiden, nur brauche ich eigentlich keine Leaf Verschlüsse (Hassi) und die Optikpalette der Mamiya ist mir eigentlich ein wenig zu ausgefranst. Und dass die S Optiken hier überlegen sein werden, davon bin ich überzeugt.

 

Die wichtigste Erkenntnis für mich aber - 40MP reichen völig, wenn gut eingesetzt. Aus meinen Scns mit dem Flextight X5 bekomme ich auch etwa 40MP bei 6x6 Vorlagen und daher kann ich mir die Aussage erlauben (weil selbst getestet), dass diese Scans leicht Vergrösserungen bis 2mx2m vertragen - ohne irgendwie pixlig zu wirken. Und as sind meine grössten Grössen, die ich anstrebe.

 

Wenn das Ganze Bild rein digital vorliegt, dann ist es einem derartigen Scan nochmals deutlich überlegen, also daher meine 40MP Grenze. Und da fällt die S2 eben recht schön hinein. Und ausserdem kommen da dann - wie Du richtig sagst - noch die S Sptiken oben drauf, das muß einfach super sein. Von meiner M8 macge ich speilend Vergrösserungen bis 1.2m x 0.8m, daher kann ich mir irgendwie ausmalen, wie wet das mit der S2 eben geht, so dass ich zufrieden bin. Die Betonung liegt auf "ICH", denn manche Fine Art Printer sehen diese Dinge anders und jegliches Hochrechnen ist verpönt. Meine praktischen Erfahrungen sagen mir aber mittlerweile, dass man dieses Hochrechnen erst ab sehr grossen Massstäben im Print sieht. Und davon bin ich nach meinen Masstäben eben weit entfernt.

 

Also ich hoffe ich kann es erwarten und Leica veschiebt die S2 nicht auf einen späteren Zeitpunkt. Ich denke mit der S2 würde ich mir einiges Kopfweh in den nächsten Jahren ersparen und immer noch auf der sicheren Seite liegen.

 

PS: und es kommen ja auch noch andere Sensoen, die dann auch auf eine Grösse von 30x45mm 50 bis 60MP erauben werden. Dann wird es hoffentlich eine S3 geben. Man wird ja noch träumen dürfen

[Skeletor]

Peter,

dich stört, dass die Rückteile kein komplettes 6x6 oder 645 Format bieten. Da nimmst du lieber 30x45.

???

[ptomsu]

Peter,

dich stört, dass die Rückteile kein komplettes 6x6 oder 645 Format bieten. Da nimmst du lieber 30x45.

???

 

Nein, stört mich mittlerweile nicht mehr. Weil das alles nämlich relativ ist, ich denke man sollte auf das Format pfeifen!

 

Soll heissen, wenn man mit einem kleineren Format als etwa 645 die gleiche oder eine ziemlich ähnliche Qualität bekommen kann als mit 645, dann sollte man dieses Format bevorzugen.

 

Wenn man mit einem grösseren Format bessere Qualität erzielen kann, was grundsätzlich stimmt, aber auch den Aufwand exponentiell steigert, dann sollte man zu diesem Format greifen, wenn man es wirklich braucht. Sonst nicht.

 

Wen man jetzt schon den Luxus bekommt ein weiteres Format - das S Format - zu haben, dann sollte man abwägen, wieweit man mit diesem Format und dem System dahinter seine Anforderunegn erfüllen kann. Wenn es klappt, dann ist jede Investition in ein grösseres Format sinnlos.

 

Jeder wird hier andere Anforderungen haben und stellen, daher lässt sich sowas auch nicht verallgemeinern. Und es zählen eben nicht nur die Chipfläche, die Anzahl der MP, sondern auch Kamerahandling, Grösse, Bildqualität, erreichbare Abbildungsqualität der Optiken etc. zu dieser Gesamtentscheidung.

[Skeletor]

 

Jeder wird hier andere Anforderungen haben und stellen, daher lässt sich sowas auch nicht verallgemeinern. Und es zählen eben nicht nur die Chipfläche, die Anzahl der MP, sondern auch Kamerahandling, Grösse, Bildqualität, erreichbare Abbildungsqualität der Optiken etc. zu dieser Gesamtentscheidung.

 

Das ist sicher richtig. Ich hatte nur bei deinen bisherigen Beiträgen in den letzten Wochen den Eindruck, als wolltest du kompromisslos die beste Qualität die dir möglich ist zu erwerben. Und da hattest du die S2 hinter den verschiedenen Rückteillösungen angesiedelt.

[ptomsu]

Das ist sicher richtig. Ich hatte nur bei deinen bisherigen Beiträgen in den letzten Wochen den Eindruck, als wolltest du kompromisslos die beste Qualität die dir möglich ist zu erwerben. Und da hattest du die S2 hinter den verschiedenen Rückteillösungen angesiedelt.

 

Ja da hast Du recht, aber man lernt eben dazu

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Hallo,

Look here: Interesting Leica gear