nhabedi Posted December 10, 2009 Share #1 Posted December 10, 2009 Advertisement (gone after registration) Ich habe mich bisher nie mit Makroobjektiven beschäftigt. Wenn ich aber in der Beschreibung des Leica-Objektivs für MicroFourThirds hier Lumix Digitalkameras - G Micro System - H-ES045E - Übersicht - Deutschland & Österreich z.B. lese, daß die Naheinstellgrenze 15 cm ist und das Objektiv selbst ca. 62,5 mm lang ist, dann frage ich mich, ob die 15 cm ab Sensorebene oder ab Objektiv gemeint sind. Würde ja schon einen Unterschied ausmachen. Benutzen da alle Hersteller dieselbe Konvention? Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted December 10, 2009 Posted December 10, 2009 Hi nhabedi, Take a look here Dumme Frage zu Makroobjektiven und Naheinstellgrenzen. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest zebra Posted December 10, 2009 Share #2 Posted December 10, 2009 Gute Frage. Mit der Formulierung "Entfernungen von Unendlich bis 0,15 m (1:1)" würde ich auf "gemessen ab Sensorebene" tippen. Aber man weiß ja nie ... Hast Du schon bei Panasonic nachgefragt? Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #3 Posted December 10, 2009 Die Nahgrenze bezieht sich IMMER ab Film- bzw. Chipebene. Übrigens bei allen Herstellern... Link to post Share on other sites More sharing options...
nhabedi Posted December 10, 2009 Author Share #4 Posted December 10, 2009 Die Nahgrenze bezieht sich IMMER ab Film- bzw. Chipebene. Übrigens bei allen Herstellern... Danke, das ist doch mal 'ne klare Aussage. Und da wir gerade dabei sind: "Abbildungsmaßstab 1:1" bzw. "Vergrößerung 1x" bedeutet dann, daß ich einen MicroFourThirds-Sensor (oder ein anderes Objekt der gleichen Größe) im Abstand 15cm fotografiert formatfüllend auf dem Sensor der Kamera hätte? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gugnie Posted December 10, 2009 Share #5 Posted December 10, 2009 .... es sei denn die Angabe bezieht sich auf die Entfernung des Motivs von der Frontlinse (inzwischen, meine ich, häufiger gebraucht). Wobei, so meine Feststellung, die Angaben zu den versch. Merkmalen der Kameras (noch mehr bei den Knipsen) immer spärlicher werden. Die Angabe der Lichtstärke des Objektivs z.B. oder auch der Brennweitenbereich, die wirkliche Sensor-Größe, eine Auslöseverzögerung, auch die stufenweise oder kontinuierlliche Entfernungsmessung....das alles interessiert wohl nicht mehr so und oftmals wissen die Verkäufer auch nicht worum es bei diesen Dingen geht. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest zebra Posted December 10, 2009 Share #6 Posted December 10, 2009 Danke, das ist doch mal 'ne klare Aussage. ... Ist aber leider falsch. Begriffe wie "Naheinstellgrenze", "minimale Aufnahmeentfernung", "Entfernung bis 0,15m" werden eben auch von den Werbeabteilungen benutzt. Ein bekannter Hersteller bewirbt aktuell eine Kamera mit der Aussage "Minimale Aufnahmeentfernung: 1cm". Das kann nicht ab Film-/Sensorebene gemessen sein. Und vor dem Hintergrund solcher Marketing-Mißgeschicke würde ich dabei bleiben: Die Formulierung "Entfernungen von Unendlich bis 0,15 m (1:1)" bezieht sich wahrscheinlich auf die Sensorebene ... nur sicher wäre ich mir nicht. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #7 Posted December 10, 2009 Advertisement (gone after registration) Und da wir gerade dabei sind: "Abbildungsmaßstab 1:1" bzw. "Vergrößerung 1x" bedeutet dann, daß ich einen MicroFourThirds-Sensor (oder ein anderes Objekt der gleichen Größe) im Abstand 15cm fotografiert formatfüllend auf dem Sensor der Kamera hätte? Der Abbildungsmaßstab 1:1 heißt, dass ein Objekt auf dem Sensor in natürlicher Größe erscheint. Formatfüllend nur dann, wenn das Objekt genau so groß ist wie der Sensor. Dies ist völlig unabhängig vom Format. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #8 Posted December 10, 2009 Ist aber leider falsch. In wiefern? Die Naheinstellgrenze - und nur um diesen Begriffs geht's! - wird stets ab Film- bzw. Chipebene angegeben. Andere Begriffe sind hier nicht von Belang oder nur irreführend... Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest zebra Posted December 10, 2009 Share #9 Posted December 10, 2009 In wiefern? Die Naheinstellgrenze - und nur um diesen Begriffs geht's! - wird stets ab Film- bzw. Chipebene angegeben.Andere Begriffe sind hier nicht von Belang oder nur irreführend... Auch falsch. Die Formulierung im verlinkten Text heißt "alle Entfernungen von Unendlich bis 0,15 m (1:1)". Erst wenn man das Datenblatt zum Objektiv bemüht, liest man den Begriff "Nahgrenze" (nicht: Naheinstellgrenze !).Wenn überhaupt geht es also in erster Linie um den Begriff "Entfernung", in zweiter Linie um den Begriff "Nahgrenze". Der Begriff "Naheinstellgrenze" wurde zwar vom OP gebraucht, kommt aber im Panasonic-Text nicht vor. Ich möchte deshalb nicht so überzeugt wie Sie auf bestimmte Produkteigenschaften schließen wollen. Wenn Sie es können: Umso besser. Link to post Share on other sites More sharing options...
nhabedi Posted December 10, 2009 Author Share #10 Posted December 10, 2009 Formatfüllend nur dann, wenn das Objekt genau so groß ist wie der Sensor. Darum habe ich als Motiv in meinem Beispiel ja auch den Sensor selbst gewählt. Ich dachte, das wäre unmißverständlich... Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #11 Posted December 10, 2009 Wenn überhaupt geht es also in erster Linie um den Begriff "Entfernung", in zweiter Linie um den Begriff "Nahgrenze". Auch falsch! Im Ausgangsthread ist ausdrücklich von "Naheinstellgrenze" die Rede und nicht von "Entfernung"! Man möge bitte dort nachlesen! "Die Naheinstellgrenze ist der minimale Abstand zwischen Objekt und Bildebene, auf die ein Objektiv noch scharfstellen kann!" Aus Naheinstellgrenze - olypedia.de P.-.S.: Bildebene = Film- bzw. Sensorebene Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest zebra Posted December 10, 2009 Share #12 Posted December 10, 2009 Auch falsch! ... Sagen Sie mal, lesen Sie eigentlich, was ich schreibe? Scheinbar nicht. (Jetzt bremsen Sie sich bitte mal ein bisschen in Ihrem Eifer, lesen meinen Beitrag nochmal genau durch ... und dann melden Sie sich nochmal.) Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #13 Posted December 10, 2009 Sagen Sie mal, lesen Sie eigentlich, was ich schreibe? Scheinbar nicht. (Jetzt bremsen Sie sich bitte mal ein bisschen in Ihrem Eifer, lesen meinen Beitrag nochmal genau durch ... und dann melden Sie sich nochmal.) Ah, ein bisschen eingeschnappt, weil nicht alles so schön stimmt? Aber unzutreffenden Unterstellungen bessern die Geschichte leider nicht... Kehren wir lieber zum Thema zurück! Für das Leica DG Macro-Elmarit 2.8/45 wird als Nahgrenze (= Naheinstellgrenze) 15 cm angegeben (Leica DG Macro-Elmarit 2,8/45 mm Asph. OIS | photoscala). Wenn man nachmisst, bezieht sie sich - wie ich schon oben gesagt habe - auf die Sensorebene. Ich denke, das damit alle Unklarheiten beseitigt sind. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest zebra Posted December 10, 2009 Share #14 Posted December 10, 2009 Ah, ein bisschen eingeschnappt, weil nicht alles so schön stimmt? Aber unzutreffenden Unterstellungen bessern die Geschichte leider nicht...Kehren wir lieber zum Thema zurück!Für das Leica DG Macro-Elmarit 2.8/45 wird als Nahgrenze (= Naheinstellgrenze) 15 cm angegeben (Leica DG Macro-Elmarit 2,8/45 mm Asph. OIS | photoscala). Wenn man nachmisst, bezieht sie sich - wie ich schon oben gesagt habe - auf die Sensorebene.Ich denke, das damit alle Unklarheiten beseitigt sind. Sie haben meinen Beitrag ganz offensichtlich immer noch nicht gelesen. Würden Sie die Beiträge anderer Forenten lesen, anstatt hier nur peinliche, selbstverliebte und besserwisserische Auftritte abzuliefern, dann hätten Sie bereits sehr viel weiter oben zur Kenntnis genommen, dass niemand der Erklärung des Begriffs "Naheinstellgrenze" widerspricht. (Darum ging es auch überhaupt nicht.) zahlreiche Unternehmen in Ihren Marketing-Aussagen den Begriff "Naheinstellgrenze" eben nicht verwenden. Statt dessen verwenden diese Unternehmen missverständliche Begriffe wie "Aufnahmeentfernung" o.ä. der Bergriff "Naheinstellgrenze" auch von Panasonic nicht verwendet wird. es nicht absolut sicher ist, dass Panasonic mit "Entfernung" das gleiche meint wie Sie und ich mit "Naheinstellgrenze" ... obwohl es wahrscheinlich ist (siehe meinen Beitrag #2) auch anderen Forenten aufgefallen ist, dass die Angaben der Hersteller sich gelegendlich auf den Abstand Frontlinse-Objekt beziehen, was zu den oben angesprochenen Unsicherheiten führen kann. Führen Sie sich also bitte nicht so auf! Lesen Sie lieber etwas sorgfältiger! Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 10, 2009 Share #15 Posted December 10, 2009 Sie haben meinen Beitrag ganz offensichtlich immer noch nicht gelesen. Würden Sie die Beiträge anderer Forenten lesen, anstatt hier nur peinliche, selbstverliebte und besserwisserische Auftritte abzuliefern, dann hätten Sie bereits sehr viel weiter oben zur Kenntnis genommen, dass niemand der Erklärung des Begriffs "Naheinstellgrenze" widerspricht. (Darum ging es auch überhaupt nicht.) zahlreiche Unternehmen in Ihren Marketing-Aussagen den Begriff "Naheinstellgrenze" eben nicht verwenden. Statt dessen verwenden diese Unternehmen missverständliche Begriffe wie "Aufnahmeentfernung" o.ä. der Bergriff "Naheinstellgrenze" auch von Panasonic nicht verwendet wird. es nicht absolut sicher ist, dass Panasonic mit "Entfernung" das gleiche meint wie Sie und ich mit "Naheinstellgrenze" ... obwohl es wahrscheinlich ist (siehe meinen Beitrag #2) auch anderen Forenten aufgefallen ist, dass die Angaben der Hersteller sich gelegendlich auf den Abstand Frontlinse-Objekt beziehen, was zu den oben angesprochenen Unsicherheiten führen kann. Führen Sie sich also bitte nicht so auf! Lesen Sie lieber etwas sorgfältiger! Guter Mann, es ging hier um OTon- des Threaderstellers: "z.B. lese, daß die Naheinstellgrenze 15 cm ist und das Objektiv selbst ca. 62,5 mm lang ist, dann frage ich mich, ob die 15 cm ab Sensorebene oder ab Objektiv gemeint sind. Würde ja schon einen Unterschied ausmachen. Benutzen da alle Hersteller dieselbe Konvention?" Da Sie aber das Ausgangsthema notorisch ignorieren und Falschaussagen verbreiten, nur so viel zu Ihrer Information: - Es geht dem Poster um das µFT-System - Panasonic verwendet sehr wohl den Begriff Naheinstellgrenze (habe ich oben verlinkt). Wenn das nicht reicht, dann hier: heise online-Preisvergleich: Panasonic/Leica Objektiv DG Macro-Elmarit 45mm 2.8 ASPH OIS (H-ES045E) / Deutschland - Im Handbuch der GH1 finden Sie auf Seite 79 die Referenzmarke zum Messen der Aufnahmeentfernung. Sie ist ebenfalls Messbasis für die Naheinstellgrenze. Diese Marke findet sich auf vielen, wenn nicht den meisten Kameras. Bei der GH1 findet sie sich links oben neben dem Knopf für AFS/AFC/MF, falls Sie diese Kamera überhaupt besitzen. - Sie werfen die klar definierten Begriffe Naheinstellgrenze (ab Sensor) und Arbeitsabstand (Frontlinse - Objekt) in einen Topf bzw. durcheinander. Link to post Share on other sites More sharing options...
gerd_heuser Posted December 11, 2009 Share #16 Posted December 11, 2009 Zur völligen Verwirrung gibt es noch Bildweite und Gegenstandsweite. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 11, 2009 Share #17 Posted December 11, 2009 Zur völligen Verwirrung gibt es noch Bildweite und Gegenstandsweite. O la la! Diese beiden Begriffe werden in Physik bereits der Sekundarstufe I vermittelt. Hat da jemand nicht aufgepasst? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest zebra Posted December 11, 2009 Share #18 Posted December 11, 2009 Wenn alle Hersteller so schlau wären wie winsoft, dann müsste ich hier nichts schreiben. Leider sind viele Hersteller aber nicht so schlau wie winsoft. Und deshalb haben es die Anwender immer öfter mit zweifelhaften Angaben zu tun - auch beim Begriff "Naheinstellgrenze". Eine "Naheinstellgrenze von ca. 1 cm" ist zumindest sehr unwahrscheinlich.Belegstelle:Canon Powershot A620 PowerShot - Canon DeutschlandNur darum ging's mir. @winsoft: Bitte erst lesen und verstehen. Dann schreiben. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted December 11, 2009 Share #19 Posted December 11, 2009 Bitte erst lesen und verstehen. Dann schreiben. Dito. ... Wer 3 Jahre länger als Sie hier aktiv ist, kennt derartig amüsante Floskeln nicht erst seit heute... Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted December 11, 2009 Share #20 Posted December 11, 2009 na, vertragt Euch die Begriffe werden nun mal von den Herstellern für unterschiedliche Inhalte benutzt, was soll's, im Kontext dazu weiß jeder was gemeint ist. Zur Begriffsverwirrung gibt's in der Fotografie viele Beispiele, nur ein paar davon: Gegenlichtblende/Sonnenblende/Störlichtblende oder Schärfentiefe/Tiefenschärfe .... Gerd müßte eigentlich die 'richtigen und definierten' Begriffe kennen, vielleicht kann er aushelfen;) Link to post Share on other sites More sharing options...
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