elmars Posted November 17, 2006 Share #1 Posted November 17, 2006 Advertisement (gone after registration) Hallo, wie ist die Relation von watt zu Wattsekunden - oder anders gefragt: Habe ich beispielsweise bei 500 Watt den gleichen Lichtwert wie bei 500 Wattsekunden? Wie verhaält sich die Leitzahl dazu (konktret mein Metz 45 CT1? Hintergrund der Frage ist, dass ich die Anschaffung einer Kunstlichtquelle erwäge und zwischen dauer- und Blitzlicht schwanke. Gruß Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted November 17, 2006 Posted November 17, 2006 Hi elmars, Take a look here Watt gleich Wattsekunden?. I'm sure you'll find what you were looking for!
winsoft Posted November 17, 2006 Share #2 Posted November 17, 2006 1 W = 1 Watt ist die Einheit für die Leistung (Arbeit/Zeit). 1 Ws = 1 Watt*Sekunde ist eine Einheit für die Arbeit. Insofern sind beide Einheiten grundverschieden und nicht vergleichbar! Link to post Share on other sites More sharing options...
T V Posted November 18, 2006 Share #3 Posted November 18, 2006 oder so gesagt: betreibst Du eine Lampe mit einer Leistungsaufnahme von 500Watt genau eine Sekunde lang, verrichtet sie eine Arbeit von 500Wattsekunden lass ich eine 100 Watt Glühlampe 10 Stunden brennen, verrichtet sie eine Arbeit von 1000 Wh oder 1 kWh um Deine Frage zu beantworten: nein, ist nicht vergleichbar wie winsoft schon sagt... heute rechnet man übrigens (auch) mit Joule: 1 Ws = 1 Joule Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted November 18, 2006 Author Share #4 Posted November 18, 2006 Aber was bedeutet das alles praktisch: Wenn ich bei einem Blitz mit voller Leistung von 500 Wattsekunden Blende 8 und Zeit 1/125 habe, welche Zeit benötige ich dann bei einem 500 Watt Halogenstrahler? Gruß Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest uwe1 Posted November 18, 2006 Share #5 Posted November 18, 2006 ... kann ich mit einem 1000 Watt Toaster schneller Löcher bohren, als mit einer 500 Watt Bohrmaschine?.... Link to post Share on other sites More sharing options...
T V Posted November 18, 2006 Share #6 Posted November 18, 2006 so einfach ist das gar nicht zu berechnen...... Faktor 125 wäre etwas naiv Ich habe ja viele Jahre bei Bläsing gearbeitet und Studioblitzgeräte gebaut, aber diese Problematik haben wir nie durchdiskutiert...... Blitz vs. Dauerlicht Wenn Dein Dauerlicht aus einer ganz anderen Lampe wie das Blitzlicht kommt, Du also nicht das Einstellicht (Studioblitzlampen haben sowas) benutzt, hast Du auch einen anderen Einfluß vom Reflektor! Der Reflektor ansich bringt schon 1-2 Blenden unterschied, je nach Form und Oberfläche..... Ich würde es einfach mit einem (Blitz)Belichtungsmesser ausprobieren PS: Uwe, so abwegig ist das doch gar nicht...... wir haben im Fotokurs der VHS auch nur mit Dauerlicht fotografiert weil für die meisten Anfänger der Blitz schwer kontrollierbar ist.... und wer hat als Einsteiger einen Blitzbelichtungsmesser? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest uwe1 Posted November 18, 2006 Share #7 Posted November 18, 2006 Advertisement (gone after registration) Doch, so gestellt ist die Frage abwegig:-) , da die Parameter Reflektorwirkungsgrad beim Blitz und Wirkungsgrad des Halogenstrahlers zu variabel sind, um pauschale Aussagen zu treffen. Link to post Share on other sites More sharing options...
starwatcher Posted November 18, 2006 Share #8 Posted November 18, 2006 Elmar, ich konnte leider auch nur kurz recherchieren; also: anstelle der Leitzahl wurde früher wohl auch die Leuchtleistung in Wattsekunden angegeben. Die Leitzahl (LZ) = Blende x Distanz zum Objekt Beispiel: LZ 45= Blende 2,8 x 16 m oder Bl 4 x 11,25m Die Ausleuchtung der Fläche kann man umrechnen in Wattsekunden - leider hab ich keine Formel oder Anleitung zur Hand. Aber schau bitte mal unter KODAK PROFESSIONAL ELITE Chrome 100 Film da gibt es weiter unten einen Absatz zu BCPS, der hilft dir vielleicht weiter. Jetzt gibt es nur noch ein kleines Problem: Es macht einen Unterschied ob du 500Watt auf eine Fläche von 1m2 oder 10m2 verteilst. Insofern sagen die Wattsekunden als solche wohl erstmal nicht viel aus. Das amerikanische Mass "Candlelight" (in BCPS enthalten) berücksichtigt dies durch die Angabe in Lumen/Steradiant. Lichtstärke | Candlepower | Candela | Kerze | Hefnerkeze | Violle Der Steradiant ist genau der Raumwinkel, den die Berechnung noch benötigt, siehe auch Was ist 1 Steradiant (sr) ? Tut mir leid, dass ich dich hier jetzt mit etwas Basiswissen Physik zupflastere, aber vielleicht findet sich noch jemand, der das leichter zusammenfassen kann. Uwe: ran, ist etwas komplizierter als 'ne Flasche Bier aufmachen Ansonsten noch hier: Blitzlounge und Wieviel Watt hat ein (eingebauter) Blitz? - DSLR-Forum und und und , google mal mit -- Leitzahl Wattsekunde -- Gruss - Klaus Link to post Share on other sites More sharing options...
starwatcher Posted November 18, 2006 Share #9 Posted November 18, 2006 Doch, so gestellt ist die Frage abwegig:-) , da die Parameter Reflektorwirkungsgrad beim Blitz und Wirkungsgrad des Halogenstrahlers zu variabel sind, um pauschale Aussagen zu treffen. Die Frage ist überhaupt nicht abwegig, da sie vielleicht von jemandem gestellt wird, der sich mit Physik nicht auskennt. Link to post Share on other sites More sharing options...
martin Posted November 18, 2006 Share #10 Posted November 18, 2006 kleiner Einwand, eine 500 W Lampe verbraucht 500 Watt elektrische Energie. Leider ist die Lichtmenge hier nicht gleich zu setzen. Glühbirnen erzeugen ca. 98% Wärme und 2 % Licht, Energiesparlampen erzeugen mehr Licht und weniger Wärme, sind also effektiver, haben aber eine eingeschränktere Wellenlänge. Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted November 18, 2006 Author Share #11 Posted November 18, 2006 Dank an Alle, auch wenn meine Frage nicht beantwortbar scheint. Gruß Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
reprobit Posted November 18, 2006 Share #12 Posted November 18, 2006 .... mal abgesehen davon dass der Wechsel von Tageslicht auf Kunstlicht und auch der Wechsel des Reflektors das verfälschen, könnte aber 1 Sekunde in etwa hinkommen .... Link to post Share on other sites More sharing options...
media Posted November 18, 2006 Share #13 Posted November 18, 2006 Hintergrund der Frage ist, dass ich die Anschaffung einer Kunstlichtquelle erwäge und zwischen dauer- und Blitzlicht schwanke. wenn's eigentlich darum geht würd ich zu einer guten Blitzanlage raten. Weniger Energieverbrauch, mehr Lichtleistung, konstante Farbtemperatur, keine Hitze im Aufnahmeraum und auf den Objekten. Letztendlich ein breites Zubehör, was das Licht in die richtige Form bringt.... Link to post Share on other sites More sharing options...
Andreas_Kreuz Posted November 18, 2006 Share #14 Posted November 18, 2006 Man könnte es ja mal so Pi mal Daumen mit einem Diaprojektor ausprobieren; leeres Diarähmchen eingeschoben, das Objekt mit dem Diaprojektor beleuchtet und die Belichtung gemessen. Bei einem Projektor mit 250 Watt-Lampe müßte man die Belichtungszeit dann halbieren (für 500 Watt), bei 150 Watt dritteln. Andreas + p.s.: 1 Kilo Watt ergibt 2 Pfund Schlick Link to post Share on other sites More sharing options...
krl_schmidt Posted November 24, 2006 Share #15 Posted November 24, 2006 Hallo, wie ist die Relation von watt zu Wattsekunden - oder anders gefragt: Habe ich beispielsweise bei 500 Watt den gleichen Lichtwert wie bei 500 Wattsekunden? Wie verhaält sich die Leitzahl dazu (konktret mein Metz 45 CT1? Hintergrund der Frage ist, dass ich die Anschaffung einer Kunstlichtquelle erwäge und zwischen dauer- und Blitzlicht schwanke. Gruß Elmar Hallo Elmar, eigentlich hat winsoft Deine Frage schon beantwortet. Aber im Einzelnen: Bei Dauerlicht wird fast immer die Leistungsaufnahme genannt. Das ist auch wichtig, damit einem die Sicherungen nicht um die Ohren fliegen. Die tatsächliche Lichtleistung ist je nach Typ wesentlich geringer, da ein Großteil der Leistung in Wärme umgewandelt wird. Bei Blitzanlagen wird i.d.R. (man möge mich berichtigen) die tatsächliche Lichtmenge=Arbeit angegeben. Ein Blitz mit 500 Ws=J (bei 1/500 s) gibt eine Leistung von 25.000 Watt in dieser Zeit ab. Ohne jetzt große Berechnungen anzustellen sind Blitze für die Fotografie die lichtstärksten Beleuchtungsmittel. Als Vergleich: Das lichtstärkste, handelsübliche Dauerlicht (HMI- oder MSR) mit 575 W Leistungsaufnahme braucht Pi mal Daumen mit Normalreflektor bei Blende 8 in 2 m Entfernung 1/60 sec Belichtungszeit. Es gibt natürlich auch HMI-Scheinwerfer mit 4 oder 8 kW, aber davon dürfte in normalen Innenräumen schwerstens abzuraten sein. Die Dinger kosten auch ein Vermögen. Sowas braucht man beim Film und in Fußballstadien als Flutlicht. Ich würde also grundsätzlich zum Blitz raten, wobei ich da mindestens 1.500 Ws(bzw. Joule) nehmen würde, wenn du an eine Studioeinrichtung denkst. Fürs Wohnzimmer reichen 500 Ws. Karl M. Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted November 26, 2006 Author Share #16 Posted November 26, 2006 Danke Karl, ich glaube, ich habe es verstanden. Wohnzimmerzwecke reichen für mich. Welches sind denn die Hersteller, die keinen Schrott produzieren, die man also auch gebraucht kaufen kann? Gruß Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
krl_schmidt Posted November 26, 2006 Share #17 Posted November 26, 2006 Danke Karl, ich glaube, ich habe es verstanden. Wohnzimmerzwecke reichen für mich. Welches sind denn die Hersteller, die keinen Schrott produzieren, die man also auch gebraucht kaufen kann? Gruß Elmar Hallo Elmar, es ist schwierig, da etwas zu empfehlen. Eine gebrauchte Blitzanlage würde ich nicht kaufen, ohne großes Vertrauen zum Verkäufer zu haben. Oft sind die die Dinger ziemlich ausgenudelt, will sagen, die Blitzelkos sind einigermaßen abgeraucht und die Blitzröhren sind schwarz. Als Markennamen kannst Du Dir vielleicht Multiblitz, bron oder Hensel merken. Auf jeden Fall sollten die Geräte proportionales Halogeneinstelllicht nicht unter 250 W haben. Evtl. würde ich mal bei Foto Brenner nachschauen, die diese B.I.G.-Teile verkaufen. Die sind neu und liegen im Preis erheblich unter den Markenprodukten. Ich könnte mir vorstellen, dass die für den Wohnzimmerbereich durchaus ausreichend sind. Bei den Markenherstellern bist Du für ein 3er-Set schnell bei 3.000 Euro. Ansonsten vielleicht mal unter Walimex suchen. Die sollen gar nicht übel sein und sind wirklich preiswert. Noch eine kleine Anmerkung. Spar nicht bei den Blitzstativen. Die sollten wirklich sehr stabil sein und nicht wie Angelruten wackeln. Faustregel: Stativgewicht = Blitzkopfgewicht x 2 bis 3! Schönen Sonntag Karl M. Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted November 26, 2006 Author Share #18 Posted November 26, 2006 Danke Karl, übliche Stative wiegen entweder knapp 1,5 oder knapp 2 kg - je nach Auszugslänge. Reicht das auch noch für eine Softbox? gruß Elmar Link to post Share on other sites More sharing options...
krl_schmidt Posted November 26, 2006 Share #19 Posted November 26, 2006 Danke Karl, übliche Stative wiegen entweder knapp 1,5 oder knapp 2 kg - je nach Auszugslänge. Reicht das auch noch für eine Softbox? gruß Elmar Auf keinen Fall! Die Mimik fällt ja schon um, wenn 'ne Hummel vorbei fliegt. Besorge dir lieber gebrauchte Profi-Leuchtenstative, so um die 10-12 kg sind nicht schlecht! Für die Anschlusszapfen gibt es Adpater für wenig Geld. Gruß Karl Link to post Share on other sites More sharing options...
grhe6715 Posted November 27, 2006 Share #20 Posted November 27, 2006 Zitat klr_schmidt: Ein Blitz mit 500 Ws=J (bei 1/500 s) gibt eine Leistung von 25.000 Watt in dieser Zeit ab. Ohne jetzt große Berechnungen anzustellen sind Blitze für die Fotografie die lichtstärksten Beleuchtungsmittel. Zitat Ende. 500 Ws mal 1/500 s gibt nach Adam Riese 1 W (500*1/500 = 1). Der Wert ist allerdings falsch, da die Blitzzeit meist wesentlich kürzer als die Belichtungszeit ist, von den anderen Faktoren ganz zu schweigen (Lichtausbeute Lampe bzw. Blitz, Raumwinkel, zurückreflektierte Strahlung usw.). Die Lösung des Problems des Vergleichs Biltzgerät mit Studiolampen oder Studioblitzanlage gibt ein Handbelichtungsmesser mit Blitzlichtmessung. Einfach einen Probeblitz auslösen und messen bzw. die Lampen einschalten und messen. MfG Hermann Link to post Share on other sites More sharing options...
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