telewatt Posted January 17, 2007 Share #21 Posted January 17, 2007 Advertisement (gone after registration) Wenn Du mit dem 90er von Schneider (SA XL) auf 18x24 fotografierst, da bekommt man schon Bauchweh, das Format voll auszunutzen. Kann sein, daß es mit einem Sinar/Rodenstock-System etwas einfacher ist - denn Rodenstock graviert die WW-Brennweiten typischerweise nach unten....................... - von den Kosten einmal abgesehen, denn er bekommt keine UNESCO-Honorare. So wie er berichtet, wohl vom örtlichen Kulturamt, Verkehrsverein oä. Und er hat ggf. auch "Masse" zu liefern.Das heißt allerdings nicht, daß alle Linien kreuz und quer laufen sollen. Hallo Leica freund, klar habe ich nicht auf 18/24 mit dem 90er fotografiert... das war nur 4/5 inch und 13/18.. mit der Leica habe ich viel mit dem 35er Shift gearbeitet, das ging immer sehr gut...Doppel-Wasserwaage (wie bei der Großbild. ..)auf den Blitzschuh und ab die Post... und das UNESCO- honoar war leider auch nicht besonders.. ..hat aber Spaß gemacht Grüße, Jan Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 17, 2007 Posted January 17, 2007 Hi telewatt, Take a look here PC-Super-Angulon-R 2.8/28. I'm sure you'll find what you were looking for!
winsoft Posted January 19, 2007 Author Share #22 Posted January 19, 2007 Heute habe ich mal testweise das Super-Elmarit-R 2.8/15 Asph. gegen das PC-Super-Angulon-R 2.8/28 vom festen und per Wasserwaage ausgerichteten Dreibeinstativ am DMR antreten lassen und vom 15er bei gleicher Blende (Blende 11) den gleichen Ausschnitt genommen wie das maximal geshiftete 28er PC bei dessen Vollbild. Fazit: Der Ausschnitt des 15ers fällt in der Schärfe dramatisch - praktisch unbrauchbar stark - gegenüber dem 28er PC ab! Das heißt, das 15er und sein entsprechender Ausschnitt ist absolut kein Ersatz für das maximal geshiftete 28er PC bei dessen Vollbild!!! Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest detlef_f Posted January 20, 2007 Share #23 Posted January 20, 2007 Sach ich doch, dass das PC auch digital sehr gut ist! Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted January 21, 2007 Author Share #24 Posted January 21, 2007 Noch Fragen an die Besitzer des PC-Super-Angulon-R 2.8/28: 1) Welches Polfilter eignet sich für dieses Objektiv? 2) Wie bringt man das Polfilter an der Frontlinse an? Ich kann kein geeignetes Filtergewinde erkennen. 3) Ist dazu die originale Gegenlichtblende Pflicht? 4) Vignettiert ein solches Polfilter bei maximaler Verschiebung? Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chris_h Posted January 21, 2007 Share #25 Posted January 21, 2007 Noch Fragen an die Besitzer des PC-Super-Angulon-R 2.8/28: 1) Welches Polfilter eignet sich für dieses Objektiv? 2) Wie bringt man das Polfilter an der Frontlinse an? Ich kann kein geeignetes Filtergewinde erkennen. 3) Ist dazu die originale Gegenlichtblende Pflicht? 4) Vignettiert ein solches Polfilter bei maximaler Verschiebung? Es gibt einen speziell dafür konstruierten Polfilter von B+W - mit Spezialfiltergewinde - an Stelle der Streulichtblende - und, nein, er vignettiert nicht über die Grenzen der Optik selbst hinaus. Link to post Share on other sites More sharing options...
leicawolf Posted January 21, 2007 Share #26 Posted January 21, 2007 Bei allen positiven Bewertungen des Objektivs sollte nicht übersehen werden, dass das 2.8/28 PC bei voll ausgefahrenem Shift sichtbar kissenförmig verzeichnet. Leider kann diese Verzeichnung nicht nachträglich durch eine SW, z.B. PTLens, ausgeglichen werden, da hier systembedingt keine Exif-Daten vorliegen. Ich mußte daher für eine kritische Architekturaufnahme ein normales Weitwinkel mit nachträglicher Entzerrung in PS verwenden. Im Übrigen ist die rein theoretische Qualitätsverschlechterung durch nachträgliche Entzerrung zumindest bis DIN A 2 absolut vernachlässigbar. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted January 22, 2007 Author Share #27 Posted January 22, 2007 Advertisement (gone after registration) Bei allen positiven Bewertungen des Objektivs sollte nicht übersehen werden, dass das 2.8/28 PC bei voll ausgefahrenem Shift sichtbar kissenförmig verzeichnet. Die MTF- und Verzeichnungsdiagramme sind/waren mir bekannt. Ich muss nun sehen, wie stark sich diese Verzeichnungen in der Praxis auswirken. Vielen Dank allen Beantwortern, auch chris_h für die Auskunft über das Polfilter! Nach Rücksprache mit Schneider-Kreuznach habe ich mir das B+W Spezial-Polfilter 16 518 (67EW) zum PC-Super-Angulon-R 2.8/28 bestellt. Es soll auch bei maximaler Verschiebung nicht vignettieren. Link to post Share on other sites More sharing options...
michael_e Posted January 23, 2007 Share #28 Posted January 23, 2007 Verzeichnungen in der Praxis: Kennst Du die Gittermatscheibe? Außerhalb des Bereiches der äußersten Linien (also zwischen den Führungslinien und der Sucherbegrenzung) sollte man keine horizontalen oder vertikalen Linien haben, die biegen sich dann doch sichtbar. Weiterhin viel Freude mit diesem Objektiv. Michael Link to post Share on other sites More sharing options...
strick Posted January 24, 2007 Share #29 Posted January 24, 2007 Der R-Sucher selbst verzeichnet in den äußeren Bereichen ohnehin ziemlich stark; deshalb ist das Sucherbild hier trügerisch bzw. schwer kalkulierbar. Ich denke, man sollte einfach den Shift vornehmen, den man für unumgänglich hält, und hinterher sehen, ob man mit dem Ergebnis zurechtkommt. Das dürfte meist der Fall sein. Weit ausgefahrene Shifts, in denen die Verzeichnung tatsächlich zum Tragen kommt, sind beim 28er meiner Erfahrung nach eher selten. Grüße Gregor Link to post Share on other sites More sharing options...
leicawolf Posted January 24, 2007 Share #30 Posted January 24, 2007 Der R-Sucher selbst verzeichnet in den äußeren Bereichen ohnehin ziemlich stark; deshalb ist das Sucherbild hier trügerisch bzw. schwer kalkulierbar. Ich denke, man sollte einfach den Shift vornehmen, den man für unumgänglich hält, und hinterher sehen, ob man mit dem Ergebnis zurechtkommt. Das dürfte meist der Fall sein. Weit ausgefahrene Shifts, in denen die Verzeichnung tatsächlich zum Tragen kommt, sind beim 28er meiner Erfahrung nach eher selten. Grüße Gregor Nein, sie sind leider nicht selten, sondern konstruktionsbedingt immer da. wenn man eine oder mehrere Linien am oberen Rand aufnehmen muß, tut man es besser mit einem ca. 20er eines verbreiteten Herstellers und korrigiert mit PTLens, wie ich oben schrieb. Link to post Share on other sites More sharing options...
enigmart Posted February 16, 2007 Share #31 Posted February 16, 2007 Ich trenne mich nun von diesem Spezial Objektiv. Weitere Infos auf meiner Seite Gruß philipp Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted February 16, 2007 Share #32 Posted February 16, 2007 Die MTF- und Verzeichnungsdiagramme sind/waren mir bekannt. Ich muss nun sehen, wie stark sich diese Verzeichnungen in der Praxis auswirken. Vielen Dank allen Beantwortern, auch chris_h für die Auskunft über das Polfilter! Nach Rücksprache mit Schneider-Kreuznach habe ich mir das B+W Spezial-Polfilter 16 518 (67EW) zum PC-Super-Angulon-R 2.8/28 bestellt. Es soll auch bei maximaler Verschiebung nicht vignettieren. Karl, dazu hätte ich noch eine Anmerkung. Ich habe zwar nicht das 28er Shift, aber das 35er. Nun habe ich mal ein Gebäude mit dem 35er "gerade gestellt" und das gleiche Gebäude mit dem gleichen Objektiv in Normalstellung fotografiert, um es dann mit PS_2 gerade zu stellen. Zugegeben, es waren keine Extremen schrägen Linien, aber der Ausdruck beider Bilder mit dem Epson2400 auf DIN A3plus, ergeben keine sichtbaren Unterschiede. Frage, lohnt sich da überhaupt noch die Anschaffung eines solchen spezial Objektiv´s ??? Gruß Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted February 16, 2007 Author Share #33 Posted February 16, 2007 Frage, lohnt sich da überhaupt noch die Anschaffung eines solchen spezial Objektiv´s ??? Das ist eine durchaus berechtigte Frage, zumal dieses Objektiv keine Springblende und kein ROM hat. Zudem hat man mit dem DMR nur ein 38er Objektiv. Leider habe ich noch keine ausreichende Erfahrung mit diesem Objektiv. Es ist für mich noch zu neu. Sobald ich die ersten Serien verknipst habe, könnte ich mal berichten. Ich habe ja alternativ noch das "normale" 28er und das 15er. In dem Projekt soll ich an die 600 denkmalgschützte Gebäude in zum Teil sehr engen Gassen frontal und formatfüllend dokumentarisch ablichten. Voraussichtlich werde ich eher mit dem 15er von mittleren Stockwerken der gegenüberliegenden Häuser fotografieren müssen, da ich mit dem 28er Shift von unten/Straße/Gasse wohl nicht sehr weit komme. Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted February 16, 2007 Share #34 Posted February 16, 2007 Das ist eine durchaus berechtigte Frage, zumal dieses Objektiv keine Springblende und kein ROM hat. Zudem hat man mit dem DMR nur ein 38er Objektiv. Leider habe ich noch keine ausreichende Erfahrung mit diesem Objektiv. Es ist für mich noch zu neu. Sobald ich die ersten Serien verknipst habe, könnte ich mal berichten. Ich habe ja alternativ noch das "normale" 28er und das 15er. In dem Projekt soll ich an die 600 denkmalgschützte Gebäude in zum Teil sehr engen Gassen frontal und formatfüllend dokumentarisch ablichten. Voraussichtlich werde ich eher mit dem 15er von mittleren Stockwerken der gegenüberliegenden Häuser fotografieren müssen, da ich mit dem 28er Shift von unten/Straße/Gasse wohl nicht sehr weit komme. Hi, Karl, ähnliches im geringerem Umfang habe ich im vorigen Jahr gemacht, es hilft Dir nur das 15er. Oft sogar nur mit Film, weil Du das ganze 15er Format brauchst. ( Halt mit 2 Gehäusen) Gruß Horst Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest lll Posted February 16, 2007 Share #35 Posted February 16, 2007 Hallo Karl, hallo Horst, Euch alten Hasen muss man es ja eigentlich nicht sagen, aber es ist vielleicht noch für einige Mitleser interessant: Der Bildeindruck eines Fotos mit dem 15er ist natürlich ein ganz anderer verglichen mit dem Bild des PC-A. Aus dem gegenüberliegenden Fenster im mittleren Stockwerk bekommst Du beim 15er eine Aufsicht auf die Eingangsschwelle und im gleichen Bild eine Untersicht unter die Traufkante des Daches. Beim 28er aus Augenhöhe dagegen praktisch ausschließlich nach oben stärker werdende Untersichten aller waagrechten Teile, wie zum Beispiel Fensterlaibungen. Bei aller Entzerrung der Senkrechten, die dann evtl. immer noch nötig sein könnte, gibt das doch zwei völlig unterschiedliche Bilder, von denen das PC-Bild der üblichen Wahrnehmung deutlich näher kommt. Du wirst Dich daher bei Deinem Auftrag, Karl, für eine der beiden Techniken entscheiden müssen. Ein Mix würde wohl zu einem völlig unbefriedigenden Gesamteindruck führen. Gruß Friedhelm Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted February 16, 2007 Share #36 Posted February 16, 2007 Der Bildeindruck eines Fotos mit dem 15er ist natürlich ein ganz anderer verglichen mit dem Bild des PC-A. Aus dem gegenüberliegenden Fenster im mittleren Stockwerk bekommst Du beim 15er eine Aufsicht auf die Eingangsschwelle und im gleichen Bild eine Untersicht unter die Traufkante des Daches. Beim 28er aus Augenhöhe dagegen praktisch ausschließlich nach oben stärker werdende Untersichten aller waagrechten Teile, wie zum Beispiel Fensterlaibungen. Bei aller Entzerrung der Senkrechten, die dann evtl. immer noch nötig sein könnte, gibt das doch zwei völlig unterschiedliche Bilder, von denen das PC-Bild der üblichen Wahrnehmung deutlich näher kommt.Du wirst Dich daher bei Deinem Auftrag, Karl, für eine der beiden Techniken entscheiden müssen. Ein Mix würde wohl zu einem völlig unbefriedigenden Gesamteindruck führen. Das wichtigst bei diesem Auftrag ist - fertig werden. Dokumentation - das ist ein schönes Wort - nur ein Gebäudefotograf ist kein Reprofotograf für Zeitungsjahrgänge. Wieviel Zeit wird allein eingeplant für die "Bestandsaufnahme" - um welche Urhrzeit, zu welcher Jahreszeit, bei welchem Licht wird fotografiert? 600 Außen-Aufnahmen von Gebäuden in einem Jahr - das ist sehr sehr viel. Da muß man Kompromisse schließen. Es wäre freundlich von winsoft, wenn er nach Abschluß dieser gigantischen Aufgabe berichtet, wie er es bewältigt hat - mit allen Erfolgen und mit allen Kompromissen. Winsoft wünsche ich Gutes Licht und die Besessenheit, für gute Fotos, und die Demut zum Kompromiss. LG LF Link to post Share on other sites More sharing options...
k_g_wolf ✝ Posted February 17, 2007 Share #37 Posted February 17, 2007 >> Karl Das mit dem 1. Stock im gegenüberliegenden Haus ist natürlich eine feine Idee- bei 6 Häusern. Bei 600 !! wird´s auch zeitlich eng, denke ich. Stell Dir nur einmal (kurz) vor wie viele Terminabsprachen da nötig sind und wie viele Flaschen Eierlikör Du verteilen mußt um die Hausfrauen zu überzeugen ihre Fenster für Dich zu öffnen. Ich würde mir etwas überlegen in Richtung Fotoleiter. Da müßte mit einer 3m- Standleiter und einer Vorrichtung oben für die Kamera - vom gegenüberliegenden Gehweg aus - doch was möglich sein. Entweder selber konstruieren od. den Handel abklappern. Frrüher gab´s so etwas mal serienmäßig ... M f G Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest xxl-user Posted February 17, 2007 Share #38 Posted February 17, 2007 ich würde ja das 28 pc auf eine 1ds draufgeben. gleich ein paar probleme weniger. Link to post Share on other sites More sharing options...
winsoft Posted February 17, 2007 Author Share #39 Posted February 17, 2007 Ich würde mir etwas überlegen in Richtung Fotoleiter. /quote]Gute Idee! Vielen Dank für alle Ratschläge! Mit einer hohen Haushaltsleiter und von Flachdächern habe ich bei ähnlichen Projekten bereits gearbeitet. Inzwischen tendiere ich mehr zu Hubwagen des städtischen Bauhofs. Das dürfte kostenneutral werden, da ich ja von der Stadt beauftragt wurde... Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Leicas Freund Posted February 17, 2007 Share #40 Posted February 17, 2007 [ tendiere ich mehr zu Hubwagen des städtischen Bauhofs. Das dürfte kostenneutral werden, da ich ja von der Stadt beauftragt wurde... Das sei Dir zu wünschen - hoffentlich entwickelt der Leiter des Bauhofs nicht Erwerbsstreben und daß dieser Wagen auch bei richtigem Licht Dir zur Verfügung steht. Und du die "Festangestellten" auch auf Deine pingelige Arbeitsweise einstimmst - 1 Bild in 1/60 sec - und Du brauchst soooo lange? Link to post Share on other sites More sharing options...
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