ferdinand Posted July 16, 2009 Share #61 Posted July 16, 2009 Advertisement (gone after registration) .... Oder ist es vorstellbar, dass man in Solms /Wetzlar mit und von der "M" weiterleben kann (mit reduzierter Mannschaft) und will? Seit geraumer Zeit haben sie ja nur die M-Linie, Sportoptik und die Fernost-Handelsware mit dem roten Punkt. Die Geschäftszahlen der letzten 3 Quartale sprechen für sich, warten wir das Ergebnis des 4. Quartals und somit das Jahresergebnis ab. Aller Voraussicht nach wird das nicht so dolle. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted July 16, 2009 Posted July 16, 2009 Hi ferdinand, Take a look here Ist das die Preisvorgabe für die S 2. I'm sure you'll find what you were looking for!
andrlik_mischa Posted July 16, 2009 Share #62 Posted July 16, 2009 Offensichtlich waren hier einige nicht am Forumstreff im Hessenpark! Meine Frage dort war: Was wird ein S2-Gehäuse mit Standardoptik kosten? Nachsatz: Wird es unter 20.000 sein oder darüber. Die Antwort: Unter 20.000 ist das kaum vorstellbar. Also: AUFWACHEN liebe Forenten, die ihr nicht dabei wart!!!! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted July 16, 2009 Share #63 Posted July 16, 2009 Was regt Ihr Euch eigentlich alle so auf? Hat es in der jüngeren Geschichte jemals ein Leica Produkt gegeben, das sich aufgrund eines zu hohen Preises nicht entsprechend Leica-Planung verkauft hätte? Wenn Leica eines kann, dann abschätzen, wie weit sie die Kunden preislich auspressen können. Mach Euch also mal keine unnötigen Sorgen um Leica oder den Verkaufserfolg S2. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest jung Posted July 16, 2009 Share #64 Posted July 16, 2009 Hat es in der jüngeren Geschichte jemals ein Leica Produkt gegeben, das sich aufgrund eines zu hohen Preises nicht entsprechend Leica-Planung verkauft hätte? Ja, die R10. Sie war laut Leica auf der photokona im letzten September entsprechend geplant, aber der dafür zu zahlende Preis war Leica dann doch einfach zu hoch. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted July 16, 2009 Share #65 Posted July 16, 2009 Was regt Ihr Euch eigentlich alle so auf? Hat es in der jüngeren Geschichte jemals ein Leica Produkt gegeben, das sich aufgrund eines zu hohen Preises nicht entsprechend Leica-Planung verkauft hätte? Wenn Leica eines kann, dann abschätzen, wie weit sie die Kunden preislich auspressen können. Mach Euch also mal keine unnötigen Sorgen um Leica oder den Verkaufserfolg S2. wie der Kölner so leicht sagt: quatsch Verzäll. die S2 wir nicht die Zielgruppe "Hobbyknipser" ansprechen, sondern Profis (zur Erinnerung - die Leute, die Werkzeug nach Kosten-Nutzen-Verhältnis beurteilen). Und Diese rechnen etwas anders. Und sehen Werkzeug als das, was es ist - Mittel zum Zweck! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted July 16, 2009 Share #66 Posted July 16, 2009 Ja, die R10. Sie war laut Leica auf der photokona im letzten September entsprechend geplant, aber der dafür zu zahlende Preis war Leica dann doch einfach zu hoch. Nein, denn die R10 wirds ja nie gegeben haben, weil Leica eben weiss, was die Kunden gezahlt hätten und was nicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted July 16, 2009 Share #67 Posted July 16, 2009 Advertisement (gone after registration) wie der Kölner so leicht sagt: quatsch Verzäll. die S2 wir nicht die Zielgruppe "Hobbyknipser" ansprechen, sondern Profis (zur Erinnerung - die Leute, die Werkzeug nach Kosten-Nutzen-Verhältnis beurteilen). Und Diese rechnen etwas anders. Und sehen Werkzeug als das, was es ist - Mittel zum Zweck! Meine Aussage war, dass Leica die Preisbereitschaft seiner Kunden ganz gut kennt. Und Du hälst einen Vortrag über Hobbyfotografen und Amateurfotografen. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun, Kunden sind sie doch alle alle. Oder was wolltest Du zum Ausdruck bringen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted July 17, 2009 Share #68 Posted July 17, 2009 (edited) Meine Aussage war, dass Leica die Preisbereitschaft seiner Kunden ganz gut kennt. Und Du hälst einen Vortrag über Hobbyfotografen und Amateurfotografen. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun, Kunden sind sie doch alle alle. Oder was wolltest Du zum Ausdruck bringen? was glaubst Du, wie viele Kunden als Hobby-Fotografen sich die S2 leisten wollen? und wie viele von denen können das Werkzeug abschreiben und ggf neu anschaffen? und wie viele werden wohl auch das Zubehör (Optiken z.B.) so hart ran nehmen, dass auch hier mehr oder weniger regelmäßig Ersatzbeschaffungen erforderlich sein könnten? und wie viele könnten wohl als Anregung und Motor für weitere Menschen mit "Habenwollen"- und "Können"- Syndrom dann die Geldbörse öffenen? Wenn es richtig läuft (erst der Profi, dann der Amateur, denn Letzterer brüstet sich gerne mit Ersterem), muß erst der Profi vom Werkezug überzeugt werden, nicht umgekehrt. Und der Profi rechnet halt, ob es sich rechnet oder nicht. Gerade so gut und teuer wie erforderlich, nicht mehr. Denn jedes Mehr ist betriebswirtschaftlich zumindest bedenklich. Und erst wenn sich der Mehrpreis für die Leica-Ausrüstung rechnet, wird es funktionieren. Und dabei ist ja nicht nur die Anschaffung relevant, sondern auch der laufende Betrieb (Service, Unterstützung usw.) Begeisterung für das letzte Quentchen Qualität reicht da nicht. Edited July 17, 2009 by hverheyen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted July 17, 2009 Share #69 Posted July 17, 2009 Hinzu kommt heute, dass man als Einmannbetrieb/Kleinbetrieb für solche Anschaffungen kaum noch die Unterstützung der Banken erfährt (Kredite). Vielleicht wäre Leica gut beraten, eine eigene Bank zu gründen Oder zumindest als Kreditvermittler für die Anschaffung der Ausrüstung aufzutreten? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted July 17, 2009 Share #70 Posted July 17, 2009 Hinzu kommt heute, dass man als Einmannbetrieb/Kleinbetrieb für solche Anschaffungen kaum noch die Unterstützung der Banken erfährt (Kredite). Vielleicht wäre Leica gut beraten, eine eigene Bank zu gründen Oder zumindest als Kreditvermittler für die Anschaffung der Ausrüstung aufzutreten? Hier gibt es viele Möglichkeiten (Finanzierung, Mietkauf, Leasing ...) die Leica anbieten könnte in Kooperation mit Banken und/oder Leasinggesellschaften. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted July 17, 2009 Share #71 Posted July 17, 2009 Hier gibt es viele Möglichkeiten (Finanzierung, Mietkauf, Leasing ...) die Leica anbieten könnte in Kooperation mit Banken und/oder Leasinggesellschaften. daran habe ich auch gedacht, aber ob sie es machen? Immerhin kostet das auch und bindet Kapital, welches vielleicht dringend woanders gebraucht wird. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gugnie Posted July 17, 2009 Share #72 Posted July 17, 2009 (edited) ..... ich denke, dass Leica für solche Vorfinanzierungen überhaupt kein Geld hat und wenn sie solche Überlegungen Leasing, Mietkauf, Finanzierung.... anstellt..... dann rühren sich schon die Betriebswirtschaftler und schlagen die Kosten hierfür auf den Preis auf. Aber ein "klammer" Fotograf mit dem Leica-Wunsch ist Leica sicher lieber als überhaupt kein Interessent. Wir sollten nicht vergessen, dass Leica seit Jahren an der Pleite vorbeischrammt und von einem Minus zum nächsten Minus einige Male schon so gerade noch gerettet wurde. Man weiß nicht wie lange die Kaufmann-Familie sich so eine Liebhaber-Fabrik noch leisten will. Nein, die S2 muss einfach laufen und seien wir zuversichtlich.. wir "Leica-Insider" sehen einfach zuviel Probleme und haben zu viele Fragen und Vorbedingungen. Edited July 17, 2009 by gugnie Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
alex68 Posted July 17, 2009 Share #73 Posted July 17, 2009 Hier gibt es viele Möglichkeiten (Finanzierung, Mietkauf, Leasing ...) die Leica anbieten könnte in Kooperation mit Banken und/oder Leasinggesellschaften. Gemäß eines sehr interessanten Gesprächs mit einem Hasselbladhändlers sei das Kamerageschäft im Mittelformatbereich sehr stark eingebrochen. Die Preiskorrektur bei Hasselblad sei relativ, weil es das alte Upgradeprogramm nicht mehr gäbe. Die meisten Profis erzielen angeblich in der momentanen wirtschaftlichen Lage nicht mehr automatisch die Erlöse, um ein derartiges Equipment zu kaufen und abzuschreiben. Auch die Profis seien zur Zeit wohl sehr zurückhaltend mit Systemwechseln, denn bei einer Neuanschaffung lägen die Kosten zwar nahe an professionellen DSLR´s, aber ein Wechsel kostet deutlich mehr, bedingt durch den niedrigen Restwert der Gebrauchten. Die meisten Profis investierten maximal auf Sichtweite, nicht langfristig, dank Krise. Aus diesem Grund sei das Mietmodell sehr starkt im kommen (der Händler habe hierzu extra eines aufgelegt). Die Mietkosten von ein paar 100 EUR pro Tag würden dann wohl einfach auf den jeweiligen Auftrag aufgeschlagen, bei den Kunden, die wirklich diese Qualität wollten. Für mich klang das plausibel. Insofern wäre es m.E. schon sehr wichtig für Leica, ein solches Mietprogramm, ggfs. mit einer teilweisen Anrechnung auf einen Kauf, anzubieten. Just my 5c Gruss Alex Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest wls.shanghai Posted July 17, 2009 Share #74 Posted July 17, 2009 Gemäß eines sehr interessanten Gesprächs mit einem Hasselbladhändlers sei das Kamerageschäft im Mittelformatbereich sehr stark eingebrochen. Die Preiskorrektur bei Hasselblad sei relativ, weil es das alte Upgradeprogramm nicht mehr gäbe. Die meisten Profis erzielen angeblich in der momentanen wirtschaftlichen Lage nicht mehr automatisch die Erlöse, um ein derartiges Equipment zu kaufen und abzuschreiben. Auch die Profis seien zur Zeit wohl sehr zurückhaltend mit Systemwechseln, denn bei einer Neuanschaffung lägen die Kosten zwar nahe an professionellen DSLR´s, aber ein Wechsel kostet deutlich mehr, bedingt durch den niedrigen Restwert der Gebrauchten. Die meisten Profis investierten maximal auf Sichtweite, nicht langfristig, dank Krise. Aus diesem Grund sei das Mietmodell sehr starkt im kommen (der Händler habe hierzu extra eines aufgelegt). Die Mietkosten von ein paar 100 EUR pro Tag würden dann wohl einfach auf den jeweiligen Auftrag aufgeschlagen, bei den Kunden, die wirklich diese Qualität wollten. Für mich klang das plausibel. Insofern wäre es m.E. schon sehr wichtig für Leica, ein solches Mietprogramm, ggfs. mit einer teilweisen Anrechnung auf einen Kauf, anzubieten. Just my 5c Gruss Alex dazu passt auch der neue Newsletter von Hasselblad: H3DII - 31 Bundle kompl. mit HC 80mm incl. Phocus 1.2 (1.0.2) € 11.995,00 .....was darf/kann dann die S2 kosten ?! wls Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted July 17, 2009 Share #75 Posted July 17, 2009 dazu passt auch der neue Newsletter von Hasselblad: H3DII - 31 Bundle kompl. mit HC 80mm incl. Phocus 1.2 (1.0.2) € 11.995,00 .....was darf/kann dann die S2 kosten ?! wls oder diese Aktion zu 9.990,00 € plus Meerschweinchensteuer CFV-39 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest wls.shanghai Posted July 17, 2009 Share #76 Posted July 17, 2009 oder diese Aktion zu 9.990,00 € plus Meerschweinchensteuer CFV-39 ....nicht schlecht... 39 MP Rückteil für die V Sensormaße: 36.7 x 49.0 mm bzw. 36.7 x 36.7 wls Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
georg Posted July 18, 2009 Share #77 Posted July 18, 2009 Eigentlich wäre nur ein neues Rückteil mit neuem 33x44mm-Sensor und Mikrolinsen (effektive Empfindlichkeit) halbwegs vergleichbar. So bleiben ähnlich größere Sensoren mit Mikrolinsen dafür mit geringerer Auflösung und 4 Jahre altem Sensor (den in der M8 fast jeder zu hassen scheint) in Form von H3DII-31 oder analog dazu der größere Sensor und damit vergleichbarer nativer Auflösung (H3DII-39) oder neuem Sensor gleicher Größe aber ohne Mikrolinsen (P40+). Ich denke der nächste Konkurrent aus dieser Gruppe wäre das P40+ im Bundle für 17000€ + Mwst. oder etwas günstiger, die alte H3DII-39 im Bundle für 15000€ exkl. Mwst. Warum das wichtig ist? Leica wollte sich an diesen Preisen orientieren, also haben wir in D einen Preis von 15000-17000€ + Mwst zu erwarten, in den USA dank schwachem Dollarkurs paradoxerweise weniger... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest s.m.e.p. Posted July 18, 2009 Share #78 Posted July 18, 2009 oder diese Aktion zu 9.990,00 € plus Meerschweinchensteuer CFV-39 ....nicht schlecht... 39 MP Rückteil für die V Sensormaße: 36.7 x 49.0 mm bzw. 36.7 x 36.7 wls Leider ist der Sensor nicht drehbar und das Rückteil nicht um 90º gedreht ansetzbar. Hochformat-Aufnahmen sind damit und wegen der Ergonomie der V-Serie praktisch unmöglich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
alex68 Posted July 18, 2009 Share #79 Posted July 18, 2009 dazu passt auch der neue Newsletter von Hasselblad: H3DII - 31 Bundle kompl. mit HC 80mm incl. Phocus 1.2 (1.0.2) € 11.995,00 .....was darf/kann dann die S2 kosten ?! wls netto oder brutto? Gruss Alex Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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