Guest volkerm Posted December 8, 2008 Share #41 Posted December 8, 2008 Advertisement (gone after registration) und der gerade eine ganze Käuferschicht weggebrochen ist... - daß die auch noch Gewinne macht. Das ist doch der wirklich beunruhigende Teil der Zahlen - der Umsatz ist massiv weggebrochen. Und das schon im Berichtszeitraum April bis September .... wie mag es aktuell aussehen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Hi Guest volkerm, Take a look here LEICA und die Finanzen! Müssen wir uns Sorgen machen?. I'm sure you'll find what you were looking for!
gz789 Posted December 8, 2008 Share #42 Posted December 8, 2008 .....Hi bin neu hier (Pentax DSLR User, der mit 67er Optiken rumhantiert). Ich gehöre zu der Spezies, die sich über kurz oder lang eine Leica M holen wird, wohle eher kurz weil es in den Fingern kribbelt....*g*.....Meine Bemerkung: Wäre denn die Vorstellung so schlecht, wenn ein finanzstarker Partner (z.B. Panasonic, die heute schon viele Optiken abnehmen, ginge es Leica evtl. nicht heute schon viel schlechter wenn sie die Optiken nicht an Panasonic liefern könnten ?) da wäre, der Leica als eigenständige Marke erhält und durch Einsatz seines Geldes diese weiter sichert (ohne Auslagerung von Arbeitsplätzen aus Deutschland, hier sitzen nunmal die 'Feinmechaniker', die man sonst nicht findet). Sicherlich kann da auch ein KnowHow Transfer stattfinden (z.B. Elektronik von Panasonic, Mechanik und optische Komponenten von Leica). Mal so ein Gedankenanstoss.... :rolleyes: Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
theab Posted December 8, 2008 Share #43 Posted December 8, 2008 Och herjee.... Warum suchst Du Dir genau diese beiden Optiken heraus? Vergleiche doch mal bitte alle anderen von Zeiss: • Zeiss Distagon F2.8, 15 mm 3599,- • Zeiss Distagon F4.0, 18 mm 1189,- • Zeiss Biogon F2.8, 21 mm 1189,- • Zeiss C Biogon F4.5, 21 mm 989,- • Zeiss Biogon F2.8, 25 mm 1029,- • Zeiss Biogon F2.8, 28 mm 889,- • Zeiss Biogon F2.0, 35 mm 889,- • Zeiss C Biogon F2.8, 35 mm 689,- • Zeiss C Sonnar F1.5, 50 mm 989,- • Zeiss Planar F2.0, 50 mm 689,- • Zeiss Sonnar F2.0, 85 mm 2629,- • Zeiss Tele-Tessar F4.0, 85 mm unbek. • Leica Summilux F1.4, 21 mm ASPH. 4995,- • Leica Elmarit F2.8, 21 mm ASPH. 3195,- • Leica Summilux F1.4, 24 mm ASPH. 4995,- • Leica Elmarit F2.8, 24 mm ASPH. 2995,- • Leica Elmarit F3.8, 24 mm ASPH. 1795,- • Leica Summicron F2.0, 28 mm ASPH. 2995,- • Leica Elmarit F2.8, 28 mm ASPH. 1495,- • Leica Summilux F1.4, 35 mm ASPH. 3195,- • Leica Summicron F2.0, 35 mm ASPH. 2195,- • Leica Summarit F2.5, 35 mm 1250,- • Leica Noctilux F0.95, 50 mm ASPH. 7995,- • Leica Summilux F1.4, 50 mm ASPH. 2650,- • Leica Summicron F2.0, 50 mm 1495,- • Leica Summarit F2.5, 50 mm 1000,- • Leica Apo-Summicron F2.0, 75 mm ASPH. 2495,- • Leica Summarit F2.5, 75 mm 1250,- • Leica Apo-Summicron F2.0, 90 mm ASPH. 2695,- • Leica Summarit F2.5, 90 mm 1250,- • Leica Apo-Telyt F3.4, 135 mm 2795,- Abgesehen von den Summarit-Preisen verringert sich der Preisunterschied, weil bei Zeiss keine Streulichtblende zum Lieferumfang gehört. Für eine solche berappt man noch mal 75 Euro, beim 2/85 sind es 129 Euro. Die Qualität und die attraktiven Preise der Zeiss-Objektive will ich gar nicht kritisieren. Ich hätte auch nichts gegen niedrigere Preisseteigerungsraten bei Leica. Ein kritischer Vergleich der Leica-Preise mit den Preisen der niederpreisigeren Zeiss-Objektive (also ohne 2,8/15 und 2/85) wäre aber dann angemessen, wenn es sich um Leica-Objektive handelte, die mit geringerem technischen Aufwand (keine Asphären) und Kostenaufwand (Produktion in Asien durch einen Dritten wie Cosina) gefertigt werden - vergleichbar den Zeiss-Objektiven. Ansonsten könnten wir trefflich über die noch größeren Preisunterschiede zwischen Leica-Objektiven und Cosina-Voigtländer-Objektiven debattieren ... Oder die Forderung erheben, dass Leica nur noch gut abgehangene Konstruktionen (ohne Asphären) in Ländern mit niedrigerem Lohnniveau produzieren lässt und die Weiterentwicklung oder Neuentwicklung von Objektiven einstellt. Grüße Thorsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
theab Posted December 8, 2008 Share #44 Posted December 8, 2008 .....Meine Bemerkung: Wäre denn die Vorstellung so schlecht, wenn ein finanzstarker Partner (z.B. Panasonic, die heute schon viele Optiken abnehmen, ginge es Leica evtl. nicht heute schon viel schlechter wenn sie die Optiken nicht an Panasonic liefern könnten ?) da wäre, der Leica als eigenständige Marke erhält und durch Einsatz seines Geldes diese weiter sichert (ohne Auslagerung von Arbeitsplätzen aus Deutschland, hier sitzen nunmal die 'Feinmechaniker', die man sonst nicht findet). Sicherlich kann da auch ein KnowHow Transfer stattfinden (z.B. Elektronik von Panasonic, Mechanik und optische Komponenten von Leica).: Panasonic wird nicht von Leica mit Objektiven beliefert, sondern produziert sie selbst oder lässt sie bei Dritten produzieren mit der Genehmigung, sie mit dem Namen Leica und einer Leica-Objektivbezeichnung zu versehen. Dass es einen Wissenaustausch gebe, behaupten beide Partner. Und einen einen finanzstarken Investor, der Leica durch Einsatz seines Geldes erhalten möchte, gibt es mit Kaufmann/ACM zur Zeit auch. Grüße Thorsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gz789 Posted December 8, 2008 Share #45 Posted December 8, 2008 Dass es einen Wissenaustausch gebe, behaupten beide Partner. Und einen einen finanzstarken Investor, der Leica durch Einsatz seines Geldes erhalten möchte, gibt es mit Kaufmann/ACM zur Zeit auch. Grüße Thorsten Aja, sorry aber Finanzstärke und Kaufmann/ACM, dass soll eher ein schlechter Witz sein...Ich spreche von einem weltweitem Engagement und dafür ist ACM bei weitem nicht ausgerüstet...oder wie hoch sollte denn eine Investition sein.....100 Millionen....?....200 Millionen....? Bitte die Hausaufgaben machen und nicht denken, lokaler Investor schafft das....oder beweiskräftigere Argumente.... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted December 8, 2008 Share #46 Posted December 8, 2008 Aja, sorry aber Finanzstärke und Kaufmann/ACM, dass soll eher ein schlechter Witz sein...Ich spreche von einem weltweitem Engagement und dafür ist ACM bei weitem nicht ausgerüstet...oder wie hoch sollte denn eine Investition sein.....100 Millionen....?....200 Millionen....? Bitte die Hausaufgaben machen und nicht denken, lokaler Investor schafft das....oder beweiskräftigere Argumente.... Wir gründen einen Leica Hedge Fond, wer gibt Geld? :) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gz789 Posted December 8, 2008 Share #47 Posted December 8, 2008 Advertisement (gone after registration) Bei den kürzlich veröffentlichen Zahlen von Leica sah es m.E. nicht so toll aus und ein Investor wie ACM wird sich bei weiterem Umsatzrückgang das auch überlegen....nu können mich alle hierdrin erschlagen, aber man braucht nunmal Geld um ein Unternehmen zu betreiben. Da nützt die ganze Begeisterung für die Produkte nichts....Hedge Fonds....oje....das war schonmal und viele traten in den Lokus.... :D :D Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Colt Seavers Posted December 8, 2008 Share #48 Posted December 8, 2008 Skizziere bitte den Begriff "Weltweites Engagement". Schlag mal ein Budget für so ein Engagement vor (200, 400 oder 800 Milliarden Euro?). Was weisst Du über Leica? Was über ACM? Aja, sorry aber Finanzstärke und Kaufmann/ACM, dass soll eher ein schlechter Witz sein...Ich spreche von einem weltweitem Engagement und dafür ist ACM bei weitem nicht ausgerüstet...oder wie hoch sollte denn eine Investition sein.....100 Millionen....?....200 Millionen....? Bitte die Hausaufgaben machen und nicht denken, lokaler Investor schafft das....oder beweiskräftigere Argumente.... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
leicageek Posted December 8, 2008 Share #49 Posted December 8, 2008 Der Preisunterschid zu Leica liegt dann natürlich einmal in den Stückzahlen begründet, aber auch in der Fertigungstoleranz. Elmar Du meinst die Fertigungstoleranz, die es nötig macht, wenn man gerade für einen fünfstelligen Betrag in Leica-M investiert hat, nach Solms zu fahren um alles aufeinander abstimmen zu lassen? Die Effizienz der Produktion spielt ebenfalls eine Rolle, ich glaube aber die geringste. Bleib lieber Jurist! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
leicageek Posted December 8, 2008 Share #50 Posted December 8, 2008 Das ist doch der wirklich beunruhigende Teil der Zahlen - der Umsatz ist massiv weggebrochen. Und das schon im Berichtszeitraum April bis September .... wie mag es aktuell aussehen? Genau, es geht hier um den Berichtszeitraum April bis September. Da helfen keine Beschwörungsformeln, dass die Lehmann-Brüder der Grund dafür sind! Wenn man dann hört, dass es nach der Photokina (23.9-28.9.2008) umsatzmäßig weiter runtergegangen ist, kann man sich seinen Teil denken. Natürlich steckt das auch die weltweite Finanzkrise drin, aber das grundsätzliche Problem schein doch wohl hausgemacht zu sein. Und ganz nebenbei: Es gibt Unternehmen, die legen in diesen "schwierigen" Zeiten enorm zu und steigern ihren Umsatz, gerade im Consumerbereich. Die richtigen Produkte machen es aus. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
leicageek Posted December 8, 2008 Share #51 Posted December 8, 2008 Richtig da wirst du suchen können - und nichts finden. Das Bush&Co die Betrüger Lehmann Hops gehen lassen würde hat auch niemand im Frühjahr vorhergesagt... s.o. -> Berichtszeitraum mit Umsatzrückgang und Zeitpunkt des Lehmann-Flops. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
leicageek Posted December 8, 2008 Share #52 Posted December 8, 2008 Wo (oder wer) produziert Leica, wo (oder wer) produziert Zeiss Also die R-Varios wurden für Leica bei Kyocera und Schneider hergestellt. Waren (oder sind) sie deswegen preiswert gewesen? Die D-Lux und die C-Lux werden bei Panasonic produziert? Sind sie deswegen preiswerter? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gz789 Posted December 8, 2008 Share #53 Posted December 8, 2008 Skizziere bitte den Begriff "Weltweites Engagement". Schlag mal ein Budget für so ein Engagement vor (200, 400 oder 800 Milliarden Euro?). Was weisst Du über Leica? Was über ACM? Ich schrieb von Millionen nicht von Milliarden. ACM Investorenfirma von Herrn Kaufmann und dessen Brüder, Leica AG, Solms Fotooptisches Unternehmen mit zuletzt ca. 144 Mio EUR Umsatz. Erst mal in Kurzform.... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gz789 Posted December 8, 2008 Share #54 Posted December 8, 2008 ...ferner gibt es ein weltweites Engagemnt schon seit vielen Jahren, aber heute ist eben eine andere Zeit als vor 40 Jahren und da müssen auch die Premiumhersteller etwas umdenken, um genug Zeuch an den 'Mann' zu bringen oder um es professioneller auszudrücken, mehr Umsatz zu generieren............ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest user9293 Posted December 8, 2008 Share #55 Posted December 8, 2008 Lieber Geek, so sehr Dich persönlich schätze, nervt mich langsam doch Deine tendenzielle Art diese Diskussion zu führen. Ich glaube auch nicht, daß Elmar eine Berufsberatung nötig hat - besonders nicht von einem, der sich selbst nicht entscheiden kann mit welcher Kamera er als nächstes unglücklich werden will ....und noch etwas: Die Displays der neuen Macbooks spiegeln ebenso wie die von den anderen Herstellern auch. Bin nach einem Vergleich doppelt froh über mein olles mattes. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gz789 Posted December 8, 2008 Share #56 Posted December 8, 2008 ....und da ist das Produkt Portfolio der Leica AG eben nicht mehr am Zahn der Zeit sondern einige Jahre hinterher. Konventionelles lässt sich auch heute noch vermarkten, aber eben mit moderneren Instrumenten und überhaupt nicht mit Argumenten, wie es gibt nichts außer Leica. Wie schon früher geschrieben, ich werde mir eine kaufen, aber ich fürmich persönlich erlaube mir auch Kritik üben zu können,. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Colt Seavers Posted December 8, 2008 Share #57 Posted December 8, 2008 Entschuldige bitte, natürlich geht es erstmal "nur" um Millionen und nicht um hunderte Milliarden (ich wollte den Umfang des "weltweiten Engagements" hinterleuchten). Deine bisherigen Beiträge suggerieren, dass Du ACM für den falschen Investor hälst, der nicht potent genug sei, Leica auf den richtigen Weg zu bringen. Da Du Panasonic als ABNEHMER von Leica Linsen erwähnst, bin ich mir über Dein Hintergrundwissen der bisherigen Abläufe nicht ganz sicher. Leica stellte meines Wissens nie Objektive für Panasonic her, das sind Lizenzabkommen mit gewissen Waren-/Markennamen-Transfers über deren tatsächlichen Umfang wir nur spekulieren können. Als es Leica mal richtig schlecht ging, hätte Panasonic eventuell billig zuschlagen können, warum haben sie das nicht gemacht? Weil sie es nicht für sinnvoll halten, so eine Firma zu kaufen und mit eigenständigem, "deutschen Wertarbeits-Sortiment" und unter dem Namen "LEICA" zu führen. Eine Kooperation auf der bisherigen Basis funktioniert doch ganz gut für beide Seiten. Die Umsatzmeldungen "in Kurzform" kann ich auch lesen, mich interessiert die Zukunftsperspektive für Leica. Was kann Panasonic da besser machen, als es ACM mit flacher Entscheidungsstruktur vermag? Wieviel Kapital hälst Du für einen Erfolg für nötig? Warum kann das ACM deiner Meinung nach nicht aufbringen? Warum sollte Panasonic dies tun, wenn es sich für sie auch so rechnet? Ich schrieb von Millionen nicht von Milliarden. ACM Investorenfirma von Herrn Kaufmann und dessen Brüder, Leica AG, Solms Fotooptisches Unternehmen mit zuletzt ca. 144 Mio EUR Umsatz. Erst mal in Kurzform.... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
veraikon Posted December 8, 2008 Share #58 Posted December 8, 2008 Es gibt Unternehmen, die legen in diesen "schwierigen" Zeiten enorm zu und steigern ihren Umsatz, gerade im Consumerbereich. Die richtigen Produkte machen es aus. ja siehe: Canon streicht Stellen | photoscala Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted December 8, 2008 Share #59 Posted December 8, 2008 Bei den kürzlich veröffentlichen Zahlen von Leica sah es m.E. nicht so toll aus und ein Investor wie ACM wird sich bei weiterem Umsatzrückgang das auch überlegen....nu können mich alle hierdrin erschlagen, aber man braucht nunmal Geld um ein Unternehmen zu betreiben. Da nützt die ganze Begeisterung für die Produkte nichts....Hedge Fonds....oje....das war schonmal und viele traten in den Lokus.... ACM wird langfristiger denken und plant auch so. Siehe die Investitionen in das neue Standortkonzept. Der Umsatzrückgang wird nicht ganz unerwartet gekommen sein, da abhängig von der Portfolioplanung. Das gute daran: es müssen uns bald mehrere neue, gute und erschwingliche Leica Produkte ins Haus stehen, mit denen Leica die aktuellen Verluste wieder ausbügelt. Im Prinzip hast Du aber recht. Solche massiven Umsatzschwankungen wie nach der M8 Einführung und im Tal danach sollten nicht sein. Daran zeigt sich aber auch, dass Leica trotzt aller Werterhaltungsargumentationen gut daran täte, die Hauptumsatzträger so wie die anderen Marktteilnehmer schneller durch Nachfolgeprodukte zu ersetzen. Der Kunde ist dies inzwischen gewohnt und eine Digitalkamera, die zwei Jahre alt ist wird nicht mehr gekauft, weil neues als besser angesehen wird, altes langweilig und veraltet erscheint. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
like_no_other Posted December 8, 2008 Share #60 Posted December 8, 2008 Also die R-Varios wurden für Leica bei Kyocera und Schneider hergestellt. Waren (oder sind) sie deswegen preiswert gewesen? Die D-Lux und die C-Lux werden bei Panasonic produziert? Sind sie deswegen preiswerter? Kann sich ein normaler Leica Mitarbeiter eigentlich noch Leica Produkte leisten? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.