derleicaman Posted June 27, 2022 Share #1 Posted June 27, 2022 Advertisement (gone after registration) Bitte seiner hilf hier. Dieses schrift ist sehr schwer zum lesen. Konnen sie ubersetzen das alte schrift? Looking for a little help, please excuse my poor German. Trying to read this birth certificate for Oskar Barnack. Is Oskar spelled on this document with a 'C' or a 'K'? Vielen Dank! Bill Rosauer, Editor LHSA Viewfinder Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/333961-barnacks-birth-certificate/?do=findComment&comment=4461145'>More sharing options...
Advertisement Posted June 27, 2022 Posted June 27, 2022 Hi derleicaman, Take a look here Barnack's Birth Certificate. I'm sure you'll find what you were looking for!
romanus53 Posted June 28, 2022 Share #2 Posted June 28, 2022 Not so easy to read this old handwriting and I will not guess on the signature at the bottom; interesting the two first names Wilhelm Oscar, Oscar with "c" like his mother Caroline which is written in other sources as Karoline. Here my first try: Nr. 86 Baruth am 8. November 1879 Vor dem unterzeichnenden Standesbeamten erschien heute, der Persön- lichkeit nach bekannt der Häusler Ferdinand Barnack wohnhaft zu Lynow evangelischer Religion, und zeigte an, daß von der Caroline Barnack geborene Becker seiner Ehefrau evangelischer Religion wohnhaft bei ihm zu Lynow in seiner Wohnung am ersten November des Jahres tausend acht hundert siebenzig und neune, Nach mittags um acht Uhr ein Kind männlichen Geschlechts geboren worden sei, welches als Vornamen Wilhelm Oscar erhalten habe. Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben Ferdinand Barnack Der Standesbeamten ... 1 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted June 28, 2022 Share #3 Posted June 28, 2022 Beim *c* in Oscar geh' ich mit. Die handschriftlichen Eintragungen sind in Sütterlinschrift verfasst. Ein *k* sähe da ganz anders aus. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
romanus53 Posted June 28, 2022 Share #4 Posted June 28, 2022 Der vielgeschmähten deutschen Bürokratie zum Trotz scheinen gewisse Varianten c/k oder auch v/f usus gewesen zu sein, jedenfalls nicht so in Stein gemeißelt wie andernorts overseas vermutet. Süterlin bzw. Vorläufer zu lesen bedarf etwas Eingewöhnung, nicht nur bei Kanzleischrift, erst recht bei individuellen Handschriften. Die Unterschrift des Standesbeamten ist zu individuell und nur noch erratbar, dagegen fehlt der Unterschrift von Ferdinand Barnack diese Individualität, vielleicht hat er eher selten geschrieben. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Studienkamera Posted June 28, 2022 Share #5 Posted June 28, 2022 41 minutes ago, nocti lux said: Beim *c* in Oscar geh' ich mit. Die handschriftlichen Eintragungen sind in Sütterlinschrift verfasst. Ein *k* sähe da ganz anders aus. Ich bin mir da nicht so sicher. Hat durchaus Aehnlichkeit mit dem "k" im ersten Barnack. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
romanus53 Posted June 28, 2022 Share #6 Posted June 28, 2022 vor 38 Minuten schrieb Studienkamera: Ich bin mir da nicht so sicher. Hat durchaus Aehnlichkeit mit dem "k" im ersten Barnack. Aber in Barnack sind c und k nebeneinander und der Buchstabe in Oscar gleicht dem c, nicht dem k. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Studienkamera Posted June 28, 2022 Share #7 Posted June 28, 2022 Advertisement (gone after registration) Vielleicht, ich bin mir nicht sicher. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M3Tom Posted June 28, 2022 Share #8 Posted June 28, 2022 vor 3 Stunden schrieb romanus53: ......vielleicht hat er eher selten geschrieben. Das könnte sein. Gängiger Geschichtsschreibung nach war er Landwirt. Gruß aus S Tom Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted June 28, 2022 Share #9 Posted June 28, 2022 Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 2 2 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/333961-barnacks-birth-certificate/?do=findComment&comment=4461396'>More sharing options...
XOONS Posted June 28, 2022 Share #10 Posted June 28, 2022 Interessant ist auch die Schreibweise von "Oscar" mit Schluss-s. Warum eigentlich? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted June 28, 2022 Share #11 Posted June 28, 2022 vor 14 Stunden schrieb romanus53: Here my first try: ...der Häusler Ferdinand Barnack... Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben Ferdinand Barnack Der Standesbeamte ... Perfect, dear Romanus! Without your deciphering I never could have read this odd text. However, the name at the end is not Ferdinand Barnack, but the name of the registrar: Ferdinand L...ck I'm not able to read the surname. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
AndreasG Posted June 28, 2022 Share #12 Posted June 28, 2022 If you want to study, try here: http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Alphabet.htm Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted June 28, 2022 Share #13 Posted June 28, 2022 "tausend acht hundert siebenzig und neune" klingt auch sehr merkwürdig, aber genau so steht es in der Urkunde. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted June 28, 2022 Share #14 Posted June 28, 2022 (edited) "Suetterlin" wurde erst 1911 entworfen. Die Schrift ist Kurrent. Quelle: Wikipedia Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited June 28, 2022 by mazdaro 1 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/333961-barnacks-birth-certificate/?do=findComment&comment=4461625'>More sharing options...
derleicaman Posted June 28, 2022 Author Share #15 Posted June 28, 2022 The document is also dated 8 November, and Barnack was born on 1 November. I would assume that the date at the top of the document is the recording date. I would also assume that births were recorded after the christening, which would have been after the birth date by some days. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
romanus53 Posted June 29, 2022 Share #16 Posted June 29, 2022 vor 10 Stunden schrieb mazdaro: Perfect, dear Romanus! Without your deciphering I never could have read this odd text. However, the name at the end is not Ferdinand Barnack, but the name of the registrar: Ferdinand L...ck I'm not able to read the surname. Danke für die Blumen! für den Namen des Standesbeamten hatte ich ein dezentes Auslassungszeichen gesetzt ... In Kanzleischriften kann man sich gut einlesen, aber spontan gekritzelte Randnotizen und Unterschriften in Akten sind schon eine Herausforderung, da bräuchte ich auch mehr "Material" und Zeit. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted July 5, 2022 Share #17 Posted July 5, 2022 Am 28.6.2022 um 22:42 schrieb mazdaro: Die Schrift ist Kurrent. Danke, die Buchstaben habe ich mal aus der Wikipedia-Datei kopiert und Buchstabe für Buchstabe dem Wilhelm-Os*ar-Schriftzug zugeordnet. Ich meine, es spricht nicht alles, aber sehr viel für "Oscar" – geschrieben mit Schluss-s (grün markiert, auch "Rundes s" genannt). Es war wohl nicht ungewöhnlich, dass das Schluss-s vor einem Suffix, das mit einem Konsonanten beginnt, am Ende einer Silbe vor den Buchstaben k, m, n, w oder d (z. B. im Namen Oswald) oder in anderen Zusammenhängen mitten im Wort verwendet wurde. Dem separat und ebenfalls etwas schlampig geschriebenen Buchstabe "a" fehlt der Aufstrich oder der Aufstrich (gelb markiert) ist etwas verrutscht. Diesen kleinen gelb markierten Teil würde ich jedenfalls nicht einem Buchstaben "k" (violett markiert) zusprechen wollen, der meines Erachtens zwischen "s" und "a" auch nicht mehr ins Wort passt. Im Gegensatz zum Buchstaben "c" (blau markiert), der sehr gut zwischen "s" und "a" passt. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 3 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/333961-barnacks-birth-certificate/?do=findComment&comment=4465566'>More sharing options...
Scrapbook Posted July 5, 2022 Share #18 Posted July 5, 2022 Lieber XOONS, ich danke Dir. Alles geklärt. Du hast Dir den OSCAR redlich verdient. Unser Oscar bleibt Oscar, ist doch kein Blechtrommler! Claus Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted July 6, 2022 Share #19 Posted July 6, 2022 vor 17 Stunden schrieb XOONS: ... Ich meine, es spricht nicht alles, aber sehr viel für "Oscar" – geschrieben mit Schluss-s (grün markiert, auch "Rundes s" genannt). Es war wohl nicht ungewöhnlich, dass das Schluss-s vor einem Suffix, das mit einem Konsonanten beginnt, am Ende einer Silbe vor den Buchstaben k, m, n, w oder d (z. B. im Namen Oswald) oder in anderen Zusammenhängen mitten im Wort verwendet wurde. Dem separat und ebenfalls etwas schlampig geschriebenen Buchstabe "a" fehlt der Aufstrich oder der Aufstrich (gelb markiert) ist etwas verrutscht. Diesen kleinen gelb markierten Teil würde ich jedenfalls nicht einem Buchstaben "k" (violett markiert) zusprechen wollen, der meines Erachtens zwischen "s" und "a" auch nicht mehr ins Wort passt. Im Gegensatz zum Buchstaben "c" (blau markiert), der sehr gut zwischen "s" und "a" passt. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Auch im Arabischen sehen die Buchstaben am Anfang, in der Mitte und am Ende unterschiedlich aus. In diesem Fall haben wir es mit keinem "Schluss -s", sondern mit einem " "mittigen s" zu tun: passt also. Das mit den farbigen Buchstaben ist eine gute Idee. Was die kuriose Schreibweise des "c" anbelangt, weicht der Schreiber dieses Schriftstücks von der Norm ab: anstelle eines zackenartig geschriebenen "c" verwendet er zwar einen Auf- und einen Abstrich, aber unterschlägt den finalen Aufstrich. Dafür tritt dann in Verbindung mit dem Folgebuchstaben anstelle eines ordentlichen Aufstrichs ein erhöhter Kringel, der einem kleinen "runden c" gleicht, auf. Man sieht das auch anhand der ck-Ligaturen in "Becker" und "Barnack". Eine seltsame Sache, aber so ist es. Ein "k" (Oskar) scheidet klar aus. Alles deutet auf ein "c" (Oscar) hin. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted July 6, 2022 Share #20 Posted July 6, 2022 vor 6 Stunden schrieb mazdaro: In diesem Fall haben wir es mit keinem "Schluss -s", sondern mit einem " "mittigen s" zu tun: passt also. Es ist ein Schluss-s, Auslaut-s, rundes s oder Ringel-s … einfach weil diese Variante des Schriftzeichens "s" so heißt. In der Urkunde ebenfalls vorhanden ist das sogenannte "lange s" in "seiner Ehefrau". Ein "mittiges s" gibt es meines Erachtens nicht. vor 6 Stunden schrieb mazdaro: Man sieht das auch anhand der ck-Ligaturen in "Becker" und "Barnack". Ein sehr guter Hinweis und offensichtlich eine seltsame Eigenheit des Schreibers. Damit sollte dann wirklich der allerletzte Zweifel ausgeräumt sein, dass in der Urkunde "Oscar" steht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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