SteelyDan Posted February 29, 2020 Share #1 Posted February 29, 2020 Advertisement (gone after registration) Ich hab mir nach langem Zögern (und weil die Preise in Regionen gegangen sind die ich nicht erwartet hatte) eine SL gekauft die heute gekommen ist. Das Sigma 45 kommt erst am Montag und der Adapter für die M-Objektive irgendwann kommende Woche. Beim suchen im Netz stelle ich immer wieder fest dass die R-Objektive im Verhältnis zu den M-Objektiven wesentlich günstiger sind. Hat jemand Erfahrungen und/oder Empfehlungen dazu ? Gruss, Christoph Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted February 29, 2020 Posted February 29, 2020 Hi SteelyDan, Take a look here Empfehlenswerte R-Objektive für die SL ?. I'm sure you'll find what you were looking for!
gaudeamus Posted February 29, 2020 Share #2 Posted February 29, 2020 (edited) Hallo Christoph, ich benutze an der SL folgende Objektive. APO-Elmarit-R 2.8/180 Summilux- R 1.4/80 Summicron-R 2/35 Das APO Elmarit ist für mich das beste Objektiv an der SL in dem Brennweitenbereich. Die Manuelle Fokussierung ist nach einigen Tagen Übung kein Problem. Das Summilux kann an der SL seine Stärken als Portraitobjektiv richtig ausspielen. Mit dem Summicron habe ich im Moment Probleme mit der Fokusierung, liegt aber am Objektiv (siehe Ist mein Objektiv defekt ? ( Summicron-R 2/35 )) Ich eine habe mir nun ein neues APO Summicron-SL 2/50 gekauft. Hat eine überragende Abbildungsleistung. Aber der Vorteil eines Autofokusobjektives ist für mich nicht so groß, das ich meine guten R-Objektive ausmustern würde. Liebe Grüße Norbert Ist mein Objektiv defekt ? ( Summicron-R 2/35 ) Edited February 29, 2020 by gaudeamus 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jankap Posted February 29, 2020 Share #3 Posted February 29, 2020 (edited) vor 2 Stunden schrieb gaudeamus: Mit dem Summicron habe ich im Moment Probleme mit der Fokusierung, liegt aber am Objektiv (siehe Ist mein Objektiv defekt ? ( Summicron-R 2/35 )) Ist mein Objektiv defekt ? ( Summicron-R 2/35 ) Ich habe angenommen, dass das R-Objektiv inzwischen in Ordnung war. Es gab 2 Probleme: 1. Die Unendlich-Einstellung passt nicht und 2. die Blende bewegt sich nicht zwischen f/2 und f/5,6. Du hast weitere R-Objektive, bei denen die Unendlich-Einstellung mit dem Adapter in Ordnung ist. Diese Objektive sind etwas älter. Die fehlende Blendenverstellung könnte von verharztem Fett verursacht werden. Funktioniert die Nippel für die Entfernungsmessung bei Offenblende einwandfrei? Ich habe selbst einige Objektive, die ich per Adapter oder Lensbooster an die Kamera anschließe. Bei denen kann ich die Skala der Entfernung nicht trauen. Jan PS. Unendlich ist bei der Einstellung von 10 Meter, sehe ich in dem Thread. Ich rechne mal nach, aber ich denke, dass der Adapter zu dünn ist. Deine anderen Objektive (80 und 180mm) kann man nicht vergleichen, weil sie eine wesentlich größere Brennweite aufweisen. Da ist ein zehntel Millimeter weniger kritisch. Edited February 29, 2020 by jankap 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted February 29, 2020 Share #4 Posted February 29, 2020 Sehr interessanter Hinweis, werde ich Morgen mal testen. Aber Ich denke diese Diskussion gehört in den anderen Thread. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jankap Posted February 29, 2020 Share #5 Posted February 29, 2020 (edited) Ich berechne eine Bildabstand für ein 35er bei 10 Meter von 35,123mm. Das heißt, der Adapter ist 0,123 mm zu dünn. Kannst Du bei voller Blende das 80er mal auf Unendlich testen? Fernsehantenne oder ähnlich. Edited February 29, 2020 by jankap Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
heinzkraft Posted February 29, 2020 Share #6 Posted February 29, 2020 Hinweis: Aus der Bedienunganleitung zum Adapter M to L: "Hinweis:Die am Objektiv eingestellten Entfernungen sind bei der Verwendung am Adapter jeweils geringfügig kürzer als bei der Verwendung direkt an Leica M-Kameras. So wird z. B. die scharfe Abbildung eines entfernten Motivs unmittelbar vor dem mechanischen Unendlich-Anschlag des Einstellrings erreicht. Dies ist technisch bedingt und kein Fehler. " 1 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jankap Posted February 29, 2020 Share #7 Posted February 29, 2020 Advertisement (gone after registration) Genau. Besser etwas zu kurz als zu lang. Beim 80er müsste Unendlich bei 52meter (rechnerisch) liegen. Ablesen ist nicht möglich (keine 50m Marke), aber vielleicht kann man es abschätzen. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
otto.f Posted February 29, 2020 Share #8 Posted February 29, 2020 @gaudeamus Ich möchte noch hinzufügen: Macro Elmarit 60, noch immer sehr gut für sein Preis, auch als Standard Objektiv. APO TELYT 280/4.0 unwahrscheinlich gut und sogar auch ohne Stativ APO Extender 2.0, sehr lange zu teuer gebleben aber jetzt füt ein fairen Preis zu bekommen Qua Charakter finde ich aber das APO Elmarit 180 das meist attraktive Objektiv 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SteelyDan Posted March 1, 2020 Author Share #9 Posted March 1, 2020 Was ich schade finde ist, dass scheinbar bei der Adaption der Anschlag bei unendlich nicht passt Das ist grade bei der M eine tolle Sache, Blende 8 und Fokus am Anschlag ist in der Regel die beste und vor allem schnellste Einstellung für Landschaft 🙂Zumindest bei kurzen Brennweiten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted March 1, 2020 Share #10 Posted March 1, 2020 vor 12 Stunden schrieb jankap: Ich berechne eine Bildabstand für ein 35er bei 10 Meter von 35,123mm. Das heißt, der Adapter ist 0,123 mm zu dünn. Kannst Du bei voller Blende das 80er mal auf Unendlich testen? Fernsehantenne oder ähnlich. @jankap Jetzt ziehe ich aber den Hut vor Dir. Hast Du das mal gelernt ? Also Du hast Recht. Bei meinem 80er sieht es am Entfernungsring folgendermaßen aus. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 1 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/306949-empfehlenswerte-r-objektive-f%C3%BCr-die-sl/?do=findComment&comment=3922422'>More sharing options...
fototom Posted March 1, 2020 Share #11 Posted March 1, 2020 ... meine Empfehlungen bzgl. R-Objektive sind das 2,8/60er Macro-Elmarit, das 3,4/180er Apo-Telyt und das 2,8/280er Apo-Telyt (ältere Version vor dem Modul-Konzept). Die beiden Apo-Telyte verwende ich sehr viel bei meiner Konzertfotografie, mit Offenblende bei schwierigen Lichtverhälnissen, und bin wirklich sehr angetan ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gaudeamus Posted March 1, 2020 Share #12 Posted March 1, 2020 vor 36 Minuten schrieb fototom: ... meine Empfehlungen bzgl. R-Objektive sind das 2,8/60er Macro-Elmarit, das 3,4/180er Apo-Telyt und das 2,8/280er Apo-Telyt (ältere Version vor dem Modul-Konzept). Die beiden Apo-Telyte verwende ich sehr viel bei meiner Konzertfotografie, mit Offenblende bei schwierigen Lichtverhälnissen, und bin wirklich sehr angetan ... Hast Du das Problem mit der nicht korrekten Unendlicheinstellung auch ? Also das wenn Du auf Unendlich scharf stellst, was zeigt dann Dein Entfernungsring an ? Welchen Adapter verwendest Du ? LG Norbert Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted March 1, 2020 Share #13 Posted March 1, 2020 (edited) vor 40 Minuten schrieb gaudeamus: Hast Du das Problem mit der nicht korrekten Unendlicheinstellung auch ? Also das wenn Du auf Unendlich scharf stellst, was zeigt dann Dein Entfernungsring an ? Welchen Adapter verwendest Du ? LG Norbert Hallo Norbert, also "das Problem" habe ich ebenfalls und mit allen Objektiven. Und auch mit allen Adaptern (Novoflex und Leica) . Allerdings würde ich das nicht wirklich als Problem sehen, das ist einfach technisch bedingt und im Grunde auch nicht wirklich problematisch, da sich ja in jedem Fall scharf stellen lässt. Im Gegenteil: bei den langen Teleobjektiven ist es sogar ein Vorteil, denn man kann dadurch einfacher im Fernbereich zwischen absolutem Unendlich und dem Hundert-Meter-Bereich scharf stellen, weil man über den Unendlich-Punkt hinaus noch etwas hin und herfahren kann. Und bei meinem lichtstarken 280er ist das sogar von vorne herein so gewollt und konstruiert, auch vor den digitalen Adapter-Zeiten, denn ... das hat mit seiner Innenfokussierung gar keinen Unendlichanschlag sondern schlägt erst weit hinter Unendlich an! Das macht man neben dem oben beschriebenen auch aus dem Grund, weil bei extrem lichstarken großen Teleobjektiven mit großen Linsen und langen Fassungen die Materialausdehnung bei großen Temperaturunterschieden optisch relevant werden kann. Es könnte nämlich passieren, dass bei einer Konstruktion mit festem Unendlichanschlag bei hohen Temperaturen nicht mehr auf Unendlich scharf gestellt werden kann, weil der Unendlichanschlag durch Materialausdehnung nicht mehr nahe genug an der Bildebene sitzt! Das machen übrigens alle anderen Hersteller bei den lichtstarken langen Profi-Teleobjektiven genauso. Edit: Nachdem ich zu meinen Ausführungen nochmals etwas nachgedacht habe, wird mir eigentlich immer klarer, dass Leica wahrscheinlich absichtlich einen etwas "zu kurzen" Adapter konstruiert hat, und zwar genau wegen der oben beschriebenen Materialausdehnung bei höheren Temperaturen! Ich denke, dass es sonst tatsächlich auch bei normalen und kurzen Brennweiten in der schärfemäßig sehr anspruchsvollen Digitalfotografie passieren könnte, dass bei einem festen Unendlichanschlag des Objektivs, hohen Temperaturen und einem "korrekt" langen Adapter nicht mehr ganz auf Unendlich scharf gestellt werden kann – bei Film hätte man das wahrscheinlich gar nicht gemerkt ... Edited March 1, 2020 by fototom 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Barbe Posted March 1, 2020 Share #14 Posted March 1, 2020 Grundsätzlich halte ich für die Leica SL2 die genuinen Objektive für am besten. Ganz besonders das SL APO 2.0/50 ist doch unschlagbar. Wenn aber schon Fremdobjektive, dann einige der „alten R-Objektive“.- nicht die M Objektive.. Gut scheinen mir das R 2.0/50, das R 2.0/35 und das R 2.8/28 neue Version zu sein. Aber wie gesagt, nur als möglicher Ersatz. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SteelyDan Posted March 1, 2020 Author Share #15 Posted March 1, 2020 vor 6 Minuten schrieb Barbe: Grundsätzlich halte ich für die Leica SL2 die genuinen Objektive für am besten. Ganz besonders das SL APO 2.0/50 ist doch unschlagbar. Wenn aber schon Fremdobjektive, dann einige der „alten R-Objektive“.- nicht die M Objektive.. Gut scheinen mir das R 2.0/50, das R 2.0/35 und das R 2.8/28 neue Version zu sein. Aber wie gesagt, nur als möglicher Ersatz. Es gibt aber im Netz einen Haufen Leute die M-Objektive an der SL betreiben und davon begeistert sind. Was können denn die R-Objektive besser ? 1 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted March 1, 2020 Share #16 Posted March 1, 2020 (edited) vor 19 Minuten schrieb Barbe: Grundsätzlich halte ich für die Leica SL2 die genuinen Objektive für am besten. Ganz besonders das SL APO 2.0/50 ist doch unschlagbar. Wenn aber schon Fremdobjektive, dann einige der „alten R-Objektive“.- nicht die M Objektive.. Gut scheinen mir das R 2.0/50, das R 2.0/35 und das R 2.8/28 neue Version zu sein. Aber wie gesagt, nur als möglicher Ersatz. ... natürlich sind native Objektive technisch gesehen immer die beste Variante. Was aber nicht stimmt, ist die Annahme, die R-Objektive seinen an der SL2 den M-Objektiven vorzuziehen. In der Regel ist genau das Gegenteil der Fall! Denn bis auf die langen Brennweiten und das Makro, die es in der Form ja ohnehin nicht als M-Objektive gibt, bieten die M-Objektive gerade an der neuen SL2 in den allermeisten Fällen die mehr oder weniger deutlich bessere Abbildungsleistung als R-Objektive!! Der Sensor der SL2 ist auf die Nutzung der M-Objektive mit einer ganz neuen Mikrolinsen-Struktur optimiert worden und das macht sich wirklich deutlich bemerkbar. Du kannst mir glauben, dass ich weiß wovon ich rede, da ich für mein SL2-Review wirklich sehr sehr viele M- und R-Objektive sowie native Linsen ausprobiert habe. Gerade im Weitwinkelbereich sind M-Objektive definitiv besser, und zwar je extremer, je größer wird der Unterschied. Ein Beispiel: Ich habe ein Leica M Tri-Elmar 16-18-21mm, das ist an der SL2 definitiv das beste Weitwinkel, das es gibt, wenn man das SL-Vario außen vor lässt. Ich habe es verglichen mit den entsprechenden R-Objektiven Super Elmarit 15mm, dem Elmarit 19mm sowie dem 21mm Super-Angulon – das Tri Elmar schlägt in der gesamten Abbildungsleistung (Schärfe, Chromatische Abberation, Verzeichnung) definitiv und mit wirklich deutlichem Abstand alle 3 Objektive in den entsprechenden Brennweiten, über das gesamte Bildfeld und egal bei welcher Blende! Edited March 1, 2020 by fototom 4 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SteelyDan Posted March 1, 2020 Author Share #17 Posted March 1, 2020 Wenn die Jungs von Calumet den Adapter liefern werde ich es testen, M-Objektive hab ich ausreichend. Das Sigma ist erst mal zum testen, scheint aber gut zu sein und ist schön klein und leicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted March 1, 2020 Share #18 Posted March 1, 2020 (edited) ... und wenn man vor dem Hintergrund, dass die M-Objektive tatsächlich besser an der SL2 performen, noch die Baugröße und das Gewicht ins Feld führt, gibt es eigentlich keinen Grund für die R-Objektive, es sei denn, man hat sie halt schon in Besitz. Oder die Brennweite gibt es eben als M-Objektiv nicht. Gerade das Tri-Elmar 16-18-21 ist ein wirklich extremes Beispiel: man muss sich mal vor Augen halten, was für ein Volumen und Gewicht in der Fototasche eingespart wird, wenn die entsprechenden R-Brennweiten damit ersetzt werden 😮. Und die eine Blende mehr an Lichtstärke bei den entsprechenden R-Objektiven macht das auch nicht wieder wett, zumal die SL2 einen Antiwackel-Sensor hat. Und wie gesagt, das Tri-Elmar schlägt wirklich alles außer das native SL-Zoom – und selbst zu diesem ist es nicht so weit weg ... Edited March 1, 2020 by fototom Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SteelyDan Posted March 1, 2020 Author Share #19 Posted March 1, 2020 vor 15 Minuten schrieb fototom: dass die M-Objektive tatsächlich besser an der SL2 performen, Wie stark macht sich dieser Effekt an der SL bemerkbar ? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Barbe Posted March 1, 2020 Share #20 Posted March 1, 2020 vor 56 Minuten schrieb SteelyDan: Es gibt aber im Netz einen Haufen Leute die M-Objektive an der SL betreiben und davon begeistert sind. Was können denn die R-Objektive besser ? Das sind nur einfach meine Erfahrungswerte - vielleicht einmal selbst ausprobieren. Werde aber nach so viel Lob der M-Objektive das M 2.0/35 ausprobieren. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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