XOONS Posted November 17, 2019 Share #41 Posted November 17, 2019 Advertisement (gone after registration) vor 2 Stunden schrieb Apo-Elmarit: Dennoch ist das Bild ein völlig anderes: Schärfebereich eines 180ers bei Blende 2,8: 4,93-5,1 Meter. Schärfebereich eines 28ers bei Blende 2,8: 3,25-11 Meter. Nein, denn wenn Du aus der 28mm-Aufnahme den Ausschnitt nimmst, den du mit dem 180mm-Objektiv (auf der Schärfeebene bei 5 Metern in Deinem Beispiel) hättest und auf das Format der 28mm-Aufnahme „denkst“ oder hochvergrößerst, dann hast Du es mit einem anderen Zerstreuungskreisdurchmesser zu tun. Entsprechend wäre der „Schärfebereich“ wieder genau gleich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted November 17, 2019 Posted November 17, 2019 Hi XOONS, Take a look here Ausschnittsvergrößerung oder längere Brennweite?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Apo-Elmarit Posted November 17, 2019 Share #42 Posted November 17, 2019 vor 35 Minuten schrieb XOONS: Entsprechend wäre der „Schärfebereich“ wieder genau gleich. Schon. Aber das Bild nicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 17, 2019 Share #43 Posted November 17, 2019 vor 18 Minuten schrieb Apo-Elmarit: Schon. Aber das Bild nicht. Müsste aber. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
motard Posted November 17, 2019 Share #44 Posted November 17, 2019 vor 34 Minuten schrieb XOONS: Müsste aber. Dachte ich zuerst auch, aber: Nicht ganz, wie der Vergleich Deiner Bilder 1 und 3 zeigt ( das ist dort ja genau die beschriebene Situation, wenn ich es richtig verstanden habe ). Die Erklärung dazu hat jmSchuh in #20 geliefert. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted November 17, 2019 Share #45 Posted November 17, 2019 Es ist nicht möglich, mit zwei Kameras unterschiedlicher Aufnahmeformate zweimal exakt das gleiche Bild zu aufzunehmen. Aber man kann – mit äquivalenter Blende und Brennweite – schon sehr nahe herankommen. So nahe, daß die verbleibenden Unterschiede praktisch unmerklich und damit vernachlässigbar werden. Man sollte nur bedenken, daß die bekannten Formeln für die äquivalente Brennweite f' = q × f und für die äquivalente Blendenzahl k' = q × k (mit q = Formatfaktor) nur bei unendlich exakt stimmen und bei kürzeren Entfernungen nur näherungsweise gelten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted November 17, 2019 Share #46 Posted November 17, 2019 Am 12.11.2019 um 14:45 schrieb jmschuh: Eigentlich ist es ganz einfach: [...] Eigentlich ganz einfach, oder? Schade. Du meinst zwar das richtige – doch sind deine Formulierungen über weite Strecken so verstolpert, daß am Ende eine wirre Melange aus teils richtigem, teils mißverständlichem und teils falschem herauskommt. Das ist nicht wirklich hilfreich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 17, 2019 Share #47 Posted November 17, 2019 Advertisement (gone after registration) vor 4 Stunden schrieb motard: Dachte ich zuerst auch, aber: Nicht ganz, wie der Vergleich Deiner Bilder 1 und 3 zeigt ( das ist dort ja genau die beschriebene Situation, wenn ich es richtig verstanden habe ). Die Erklärung dazu hat jmSchuh in #20 geliefert. Nein, denn 1 und 3 haben verschiedene Sensorgrößen. Ich komme da morgen nochmal drauf zurück, bin gerade in der Oper. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
motard Posted November 18, 2019 Share #48 Posted November 18, 2019 Bin gespannt! "Drittes Beispiel mit einem Viertel der Sensorfläche gegenüber dem ersten Bild (entspricht mFT zu KB) und halber Brennweite" - das ist doch genau das was ich beim croppen mache? Ich nutze nur einen Teil des Bildwinkels und nur einen Teil der Sensorfläche. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 18, 2019 Share #49 Posted November 18, 2019 vor 20 Stunden schrieb Apo-Elmarit: Was die Perspektive betrifft hast Du natürlich vollkommen recht. Dennoch ist das Bild ein völlig anderes: Schärfebereich eines 180ers bei Blende 2,8: 4,93-5,1 Meter. Schärfebereich eines 28ers bei Blende 2,8: 3,25-11 Meter. ... vor 36 Minuten schrieb motard: Bin gespannt! ... Stimmt, ihr hattet absolut recht. Perspektive gleich, Bild nicht. Hätte ich mir bei den Werten des Schärfentiefebereichs des 28ers eigentlich denken können … Hier meine bunten Streifen mit den Werten aus dem Beispiel von @Apo-Elmarit an Kleinbild und meinen fast identischen Berechnungen in Sachen Nah- und Fernpunkt: Sensorgröße: B 36mm x H 24mm Distanz Sensor zu Schärfeebene: 5m (gelber Rahmen, grüner Streifen) Aufnahme 1: 28mm, Blende 2,8 Nahpunkt 3,31m (linker blauer Streifen) Fernpunkt 10,25m (rechter roter Streifen) Der gelbe Rahmen auf der Schärfeebene zeigt den Ausschnitt, den man in Aufnahme 2 mit einem 180mm-Objektiv sieht. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Aufnahme 2: 180mm, Blende 2,8 Nahpunkt 4,94m (innerer blauer Streifen) Fernpunkt 5,06m (innerer roter Streifen) Aufnahme 3: Ausschnitt aus Aufnahme 1. Mist 😉 (Anderes Thema: Interessant, dass bei einem solchen Ausschnitt die übliche Zerstreuungskeisrechnerei (Formatdiagonal/1500) nicht mehr hinkommt und man mit einem deutlich kleineren Zerstreuungskreisdurchmesser rechnen müsste resp. Nah- und Fernpunkt nicht so weit auseinander liegen dürften.) Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Aufnahme 2: 180mm, Blende 2,8 Nahpunkt 4,94m (innerer blauer Streifen) Fernpunkt 5,06m (innerer roter Streifen) Aufnahme 3: Ausschnitt aus Aufnahme 1. Mist 😉 (Anderes Thema: Interessant, dass bei einem solchen Ausschnitt die übliche Zerstreuungskeisrechnerei (Formatdiagonal/1500) nicht mehr hinkommt und man mit einem deutlich kleineren Zerstreuungskreisdurchmesser rechnen müsste resp. Nah- und Fernpunkt nicht so weit auseinander liegen dürften.) ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/303360-ausschnittsvergr%C3%B6%C3%9Ferung-oder-l%C3%A4ngere-brennweite/?do=findComment&comment=3856805'>More sharing options...
Apo-Elmarit Posted November 18, 2019 Share #50 Posted November 18, 2019 vor 5 Minuten schrieb XOONS: Stimmt, ihr hattet absolut recht. Perspektive gleich, Bild nicht. Hatte auch TO UliWer schon mit Bild 1+2 in #1 bewiesen ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 18, 2019 Share #51 Posted November 18, 2019 vor 1 Minute schrieb Apo-Elmarit: bewiesen ja ja, jetzt glaube ich es ja auch 😉 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
benqui Posted November 18, 2019 Share #52 Posted November 18, 2019 vor einer Stunde schrieb XOONS: ja ja, jetzt glaube ich es ja auch 😉 Dann trinkt eben jetzt zusammen die Krombacher Flaschen von Uliwer leer und gut ists. Stößchen! 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted November 18, 2019 Share #53 Posted November 18, 2019 vor 1 Stunde schrieb XOONS: Interessant, daß bei einem solchen Ausschnitt die übliche Zerstreuungskeisrechnerei (Formatdiagonale/1500) nicht mehr hinkommt ... Aber selbstverständlich kommt die hin! Du mußt natürlich immer die Diagonale des gerade effektiv genutzen Formates – also deines Ausschnittes – zugrunde legen. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 18, 2019 Share #54 Posted November 18, 2019 vor 6 Minuten schrieb 01af: Aber selbstverständlich kommt die hin! Du mußt natürlich immer die Diagonale des gerade effektiv genutzen Formates – also deines Ausschnittes – zugrunde legen. Wenn es ein eigenes Bild wäre, ja. Aber dieser Ausschnitt entspricht einer Unterschreitung des üblichen Betrachtungsabstands oder einer 100-Prozent-Ansicht des hochaufgelösten 28mm-Bildes am Bildschirm. Da Nah- und Fernpunkt nie scharf, sondern nur "akzeptabel scharf" abgebildet werden, spielt das Ganze in der Praxis vermutlich keine große Rolle. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Commander Posted November 18, 2019 Share #55 Posted November 18, 2019 Alles hochbrisant bis hochinteressant hier, aber zu welchem Schluss soll ich jetzt kommen? Mehr Pixel, oder mehr Optik in Form von Brennweite und in Zukunft nur noch auf Uliwer hören? Eva 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted November 18, 2019 Share #56 Posted November 18, 2019 vor 1 Minute schrieb Commander: aber zu welchem Schluss soll ich jetzt kommen? Nicht weiter versuchen, die Thematik zu erfassen. Dein Arbeitsspeicher läuft voll und Du machst womöglich unter dich. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted November 18, 2019 Share #57 Posted November 18, 2019 vor 24 Minuten schrieb B. Lichter: ... und Du machst womöglich unter dich. Dabei bitte den Zerstreuungskreis ebenfalls klein halten. 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 18, 2019 Share #58 Posted November 18, 2019 vor 54 Minuten schrieb Commander: Alles hochbrisant bis hochinteressant hier, aber zu welchem Schluss soll ich jetzt kommen? Das Ganze spielt in der Praxis keine Rolle! (bitte hundertmal an die Tafel schreiben) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Commander Posted November 18, 2019 Share #59 Posted November 18, 2019 vor 6 Minuten schrieb mein Lieblingsfotograf: Das Ganze spielt in der Praxis keine Rolle! (bitte hundertmal an die Tafel schreiben) Es geht es also nur ums Prinzip? Dann ist es gut, sonst wäre ich heute schlecht in den Schlaf gekommen. Eva 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted November 18, 2019 Share #60 Posted November 18, 2019 vor 39 Minuten schrieb mein Lieblingsfotograf: Das Ganze spielt in der Praxis keine Rolle! Wenn man so wie Du nur mit einem Breitwinkel durch die Gegend läuft Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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