Spekulationen zur SL2

[Apo-Elmarit]

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vor 44 Minuten schrieb verwackelt:

Keine Grund Beleidigt zu sein, ich meinte ja nicht Dich 😉 Es gibt je gerade bei den Leicabesitzern recht viele die jeder Neuerung extrem argwöhnisch entgegenstehen.
Bei Portraits gebe ich dir recht. Da ist es meist ungünstig. Aber selbst bei Personen ist mal ein guter Schnappschuss aus ungewöhnlicher Perspektive nicht zu verachten.
Lass die Leute doch mal verzerrt sein, wir betreiben doch keine Reprofotografie. Mal mehr Mut zu abstrakten Dingen… Man muss ja nicht nur in Hab Acht Haltung fotografieren.
Und ein Klappdisplay hilft auch gegenteilig. Mal kann man inmitten einer Menschenmenge nur Fotos hinbekommen wenn man die Hände mit der Kamera ganz nach oben über den Kopf hält und die Kamera mit Klappdisplay wie ein Periskop benutzt. Und wenn du in der Architektur und Landschaft keine tiefe Position verwendest wirst du zum Großteil,
zumindest im Weitwinkelbereich, nur langweilige Postkartenmotive hinbekommen. Ohne einen Hauch von Drama im Vordergrund. Mir ist es auch Wurst ob ich für das Klappdisplay meiner GH5 beneidet werde oder nicht. Jedenfalls gab es schon häufig Kommentare von nicht Klappdisplay Eignern wie :"…irgendwie doch ganz praktisch" "…eigentlich ja ganz einfach" wenn ich mal eben schnell vornübergeneigt ein interessantes Motiv geschossen habe wofür die Kollegen sich erst einmal hinsetzen oder gar hinlegen mussten.
Und selbst bei meiner, ich glaube inzwischen 10 Jahre alten, abgerockten GH2 klappert immer noch nichts…

Nur zur Info: Ich bin zu 90% mit der Brennweite 90mm (auf Kleinbild bezogen) unterwegs.
Insofern verfolgen wir vielleicht gegenläufige Interessen...
Dann "klapper" mal schön weiter 

[halo]

Nur zur Info: 90mm? Das wäre dann mit der zweiäugigen Tele-Rolleiflex vergleichbar. Heute nur seitenrichtig, eine enorme Erleichterung!

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[Rona!d]

Am 7.3.2019 um 19:02 schrieb wizard:

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass man sich eine M11 oder SL2 kaufen und dann lange behalten kann, so wie das früher zu Filmzeiten auch war. Es hat mich immer gestört, 5, 6 oder gar 7 K€ auszugeben (deswegen habe ich es auch nicht gemacht) und dann nach vergleichsweise wenigen Jahren mit einem Produkt dazustehen, das hoffnungslos hinterherhängt. Mit rund 50 MP ist nun ein Wert erreicht, der es einem erlaubt, gelassen in die Zukunft schauen zu können. Insoweit bin ich jetzt eher bereit, die aufgerufenen Preise zu bezahlen als früher.

Grüße, Andreas

Andreas,

ich sehe das genauso. Ich befürchte nur, dass sich die Hersteller abseits der Auflösung immer wieder was einfallen lassen, dass der geneigte Kunde trotzdem die Neuheiten kauft. Ich gehe davon aus, dass technische Innovationen manchmal bewusst zurückgehalten werden, weil sie wissen, dass sie nach 3-4 Jahren nicht jedes Mal eine dicke Schippe Megapixel draufpacken können und stattdessen neue "unverzichtbare" Features in das Facelift-Modell einbauen. Auch gehe ich davon aus, dass die Produkte längst nicht mehr so haltbar gebaut werden, wie es sich Kunden wie wir es sind wünschen würden.

Bei meinem Job-Kamerasystem überspringe ich ab und an mal ein Modell, da kann ein Body schonmal 5-6 Jahre im Einsatz sein, Objektive und Systemblitze sogar noch viel länger ohne dass von meiner oder von Kundenseite irgendwelche unverzichtbaren "neuen" Features gefragt sind. Das lässt Luft zum Durchatmen und Kohle für andere Investitionen übrig.

Diese moderate Erneuerungsfrequenz kann ein Amateur natürlich AUF KEINEN FALL an den Tag legen und davon leben die Hersteller 😉

[kladdi]

Wizard und Ronald treffen den Nagel auf den Kopf. Kann denn schon jemand sagen, ob sich das Rauschverhalten der Pixelmonster verschlechtern wird, wie es die Physik etwas vorgibt? Oder wird etwas mit der hohen Auflösung ausgemittelt, also gemauschelt? Dann würde ich lieber bei 24 MP bleiben.

Grüße,
Kladdi

Edited March 22, 2019 by kladdi

[wpo]

Am ‎20‎.‎03‎.‎2019 um 17:20 schrieb EUSe:

Damit muss ich ja doch auf die Kniee oder auf den Bauch (arme Blümchen).😀

Das ist nicht ungesund, Blümchen hin oder her.

à propos  Lichtschacht - ja, eine tolle Sache und darum habe ich als erstes den Lichtschacht meiner mittelformatigen Kameras gegen einen Prismensucher (vorzugsweise mit 45° Einblick) ausgetauscht. Der Lichtschacht zeichnet sich nämlich dadurch aus dass man - speziell bei Sonnenschein - wenig bis nix sieht. Damit ist er ein würdiger Vorgänger der am ausgestreckten Arm vor sich her getragenen Displays moderner Kameratechnik, siehe auch und vor allem: Händie

[Rona!d]

vor 28 Minuten schrieb kladdi:

Kann denn schon jemand sagen, ob sich das Rauschverhalten der Pixelmonster verschlechtern wird, wie es die Physik etwas vorgibt?

Ich kann hier nur für ein beruflich genutztes Fremdsystem sprechen und da war für mich der Pixelsprung von 21 auf 30 Megapixel recht moderat ausgefallen. Die Files waren aber trotzdem eine andere Klasse. Für mich war wichtiger, dass ich die bisher gewohnte 1600 ASA-Qualität auch deutlich über 2000 ASA halten konnte. Das ist in bestimmten Situationen ein echter Nutzen für mich.

Ich war versucht, zu einem anderen Hersteller mit 45 Megapixeln zu wechseln, aber bei der Betrachtung des Objektivparks erschien der mir deutlich weniger auf der Höhe der Zeit. Und so wird wohl hoffentlich jeder entscheiden, denn das Licht wandert zuerst durchs Objektiv, bevor ein Body davon Daten erzeugt. Leica ist hier nicht schlecht aufgestellt und mit 24 Megapixeln kann man eigentlich noch ne Weile ganz zufrieden sein.

[eckart]

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Das sehe ich auch so. In Sachen Modelwechsel ist jeder selbst für verantwortlich, was er mitmachen will (kann) und was nicht. Das ein Hersteller versucht immer wieder aufs neue Bedürfnisse beim Kunden zu generieren ist wohl normales Geschäftsgebahren.

Bei der Q2 macht das vielleicht Sinn mit den fast 50 MP, da hier der Crop den Objektivwechsel ersetzt. Persönlich sind mir die Files schon jetzt eher zu groß, noch größere Dateien würden mich noch mehr zumüllen als das jetzt schon der Fall ist. Qualitativ waren die M8 files schon ziemlich gut, klarer als die analogen Tri-X Bilder allemal.

Ich habe fast 12 Jahre nach der M8 auf die M10 gewechselt, neben der nach wie vor genutzten M2 und M6. Das ich jetzt mit der M10 auch ISO 3200 und nicht nur 640 wie bei der M8 nutzen kann, finde ich prima, aber analog verwende ich eigentlich immer 400 oder max.800 ASA. So ist selbst dieses M8-Problem nie ein wirkliches für mich gewesen.

[EUSe]

vor einer Stunde schrieb wpo:

Das ist nicht ungesund, Blümchen hin oder her.

à propos  Lichtschacht - ja, eine tolle Sache und darum habe ich als erstes den Lichtschacht meiner mittelformatigen Kameras gegen einen Prismensucher (vorzugsweise mit 45° Einblick) ausgetauscht. Der Lichtschacht zeichnet sich nämlich dadurch aus dass man - speziell bei Sonnenschein - wenig bis nix sieht. Damit ist er ein würdiger Vorgänger der am ausgestreckten Arm vor sich her getragenen Displays moderner Kameratechnik, siehe auch und vor allem: Händie

Ich glaube, wir sind uns einig, dass es um Ergonomie und sinnvolle Features geht. Ein Klappdisplay ist einfach praktisch. Man sieht, wo das Fokusteld liegt und man zerquetscht nicht auf dem Bauch einen Quadratmeter seiner Fotomotive. Zudem ist es weniger anstrengend und die Klamotten bleiben sauber 

[eckart]

vor 1 Minute schrieb EUSe:

... und die Klamotten bleiben sauber 

Die Knie aber nicht😀

[wpo]

vor 13 Minuten schrieb EUSe:

Ich glaube, wir sind uns einig, dass es um Ergonomie und sinnvolle Features geht. Ein Klappdisplay ist einfach praktisch. Man sieht, wo das Fokustfeld liegt und man zerquetscht nicht auf dem Bauch einen Quadratmeter seiner Fotomotive. Zudem ist es weniger anstrengend und die Klamotten bleiben sauber 

Unbedingt, bis auf Deinen letzten Satz! Allerdings gebe ich zu dass ich oft schmutzige Hosenbeine/knie habe und durchaus merke dass ich mich mehr anstrengen muss als früher um mit der Kamera in tiefe Positionen zu kommen. Ist aber kein Argument dagegen, war es noch nie. Das ist keine Ablehnung des Klappdisplays, sondern eine Aufforderung zu etwas sportlicherer Bewegung bei stark herabgesetzter Hemmschwelle vorm Erdboden und seinen Eigenschaften. Im allerschlimmsten Fall habe ich eine Decke im Wagen. Merke: Frischer Dreck ehrt den Soldaten .... wobei die Betonung nachdrücklich auf "frisch" liegt!

Edited March 22, 2019 by wpo

[Holger1]

Am 20.3.2019 um 19:47 schrieb verwackelt:

Es gibt je gerade bei den Leicabesitzern recht viele die jeder Neuerung extrem argwöhnisch entgegenstehen.

Das ist nicht Neues, das war als ich vor 40 Jahren zu Leica kam nicht anders;

und nein, die SL2 hat kein Klappdisplay.

Edited March 22, 2019 by Holger1

[kladdi]

vor 16 Minuten schrieb Holger1:

und nein, die SL2 hat kein Klappdisplay.

Hört, hört, hier kommt der Insider: "hat kein Klappdisplay". Normalsterbliche würden sagen, wird wahrscheinlich nicht haben. Holger,  was gibt es sonst noch für Errungenschaften, außer 45 MP?

Gruß,
Kladdi
 

[poseidon]

Hi,
also mal als DSLR User gesprochen, die dicken Teile haben in der Regel alle kein Klappdisplay....................😶
aber.......Die habe fast alle eine gut funktionierende App, womit das Bild incl. aller wichtigen 
Bedienelemente auf ein Handy oder Taplet gesendet werden.
Ich vermisse kein Klappdisplay das wäre mir viel zu statisch, so kann ich völlig frei arbeiten..
Ich kann das Handy mit Halterung auf den Blitzschuh festmachen, ich kann es frei bewegen,-
ich kann bis zu 25 Meter weit von der Kamera entfernt sein, sehe das Bild und kann auslösen...

Eine Lösung als Klappdisplay hab ich noch nie vermisst, seit ich das so habe, und mein Handy
hab ich eh auch immer dabei.
Wozu brauche ich dann noch ein Klappdisplay??

So sehe ich dass, ggf. mag das jemand anders  sehen, 
ich hab mich darauf eingearbeitet und möchte nicht mehr anders,
weil die Zusatzfunktionen die diese App. mir bietet so vielfältig ist
was mir weder Kamera noch Display je liefern könnte.

Einzig sehe ich das Problem, das LEICA keine vernünftige App. zu Verfügung hat,
dann müssten sie eben daran arbeiten, aber nicht an einen altmodischen Klappdisplay.......😴

Gruß

Horst

 

Noch ein Beispiel wie das heute geht.....
https://www.foto-erhardt.de/zubehoer/objektivzubehoer/vorsaetzepluskonverter/sony-clm-v-55-zusatzmonitor-clmv55-ce.html?mid=5c94e25ac9c2c&utm_source=MailBeez&utm_medium=email&utm_campaign=mb_newsletter

 

 

 

 

Edited March 22, 2019 by poseidon

[wpo]

vor 2 Stunden schrieb EUSe:

Ich glaube, wir sind uns einig, dass es um Ergonomie und sinnvolle Features geht. Ein Klappdisplay ist einfach praktisch. 

Allerdings, was mir gerade wieder einfällt: wenn schon klappbar, dann würde ich einen klapp- und schwenkbaren Sucher wie bei der Fuji GFX 50s einem Klapp-Display vorziehen. Das konnte ich zwischenzeitlich mal ausprobieren und empfand es als wirklichen Fortschritt. Eine von Horst angesprochene App auf dem Händie ist nicht so meines. Erstens bin ich bei dem Schirm bei hellem Licht genauso weit wie mit jedem anderen Display bei Sonnenschein, zweitens mag ich das Gefummel mit noch einem Gerät nicht und drittens habe ich(!) keine Anwendung wo ich die Kamera aus ... Metern auslösen muss. Brächte mir also nix.

So ein schwenkbarer Sucher hingegen - im engen Cockpit ist das schon ganz schön. Nur hätte ich gerne ein noch besseres Sucherbild, aber das gibt es sicher in Bälde.

Edited March 22, 2019 by wpo

[EUSe]

vor 31 Minuten schrieb wpo:

Allerdings, was mir gerade wieder einfällt: wenn schon klappbar, dann würde ich einen klapp- und schwenkbaren Sucher wie bei der Fuji GFX 50s einem Klapp-Display vorziehen. Das konnte ich zwischenzeitlich mal ausprobieren und empfand es als wirklichen Fortschritt. Eine von Horst angesprochene App auf dem Händie ist nicht so meines. Erstens bin ich bei dem Schirm bei hellem Licht genauso weit wie mit jedem anderen Display bei Sonnenschein, zweitens mag ich das Gefummel mit noch einem Gerät nicht und drittens habe ich(!) keine Anwendung wo ich die Kamera aus ... Metern auslösen muss. Brächte mir also nix.

So ein schwenkbarer Sucher hingegen - im engen Cockpit ist das schon ganz schön. Nur hätte ich gerne ein noch besseres Sucherbild, aber das gibt es sicher in Bälde.

Ich habe prinzipiell auch lieber den Sucher am Auge, vorausgesetzt, kein Seitenlicht dringt ein. Es kommt auf die Anwendung an. Klappdisplays bei extremer Bodenarbeit sind eine Hilfe, manchmal muss die Kamera aber auch über Kopf, dann hilft ein Winkelsucher auch nichts mehr.

[hverheyen]

Ein Klappdisplay verhindert nicht die Anwendung durch ein Smartphone. 

[wpo]

vor 20 Minuten schrieb hverheyen:

Ein Klappdisplay verhindert nicht die Anwendung durch ein Smartphone. 

Wenn zusätzlich eines vorhanden ist ...? Die o.a. von mir angeführte Fuji hat neben dem Klapp- und Schwenksucher auch ein Klappdisplay für alle Bedürfnisse. So eine Komplettausstattung (incl.App) stünde auch einer SL2 gut zu Gesicht. Nicht zuletzt bei der zu erwartenden Preisgestaltung.

Edited March 22, 2019 by wpo

[hverheyen]

Die Z7 hat auch ein Klappdisplay. Auch noch besonders hoch auflösend. Und die App von Nikon funktioniert nun auch ohne Mullen und Knullen.

[verwackelt]

vor 7 Stunden schrieb Holger1:

und nein, die SL2 hat kein Klappdisplay.

Weisst Du dass, sprich hast du Insiderwissen, oder vermutest du das nur?

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Hallo,

Look here: Leica L-Mount

[verwackelt]

vor 5 Stunden schrieb poseidon:

Hi,
also mal als DSLR User gesprochen, die dicken Teile haben in der Regel alle kein Klappdisplay....................😶
aber.......Die habe fast alle eine gut funktionierende App, womit das Bild incl. aller wichtigen 
Bedienelemente auf ein Handy oder Taplet gesendet werden.
Ich vermisse kein Klappdisplay das wäre mir viel zu statisch, so kann ich völlig frei arbeiten..
Ich kann das Handy mit Halterung auf den Blitzschuh festmachen, ich kann es frei bewegen,-
ich kann bis zu 25 Meter weit von der Kamera entfernt sein, sehe das Bild und kann auslösen...

Eine Lösung als Klappdisplay hab ich noch nie vermisst, seit ich das so habe, und mein Handy
hab ich eh auch immer dabei.
Wozu brauche ich dann noch ein Klappdisplay??

So sehe ich dass, ggf. mag das jemand anders  sehen, 
ich hab mich darauf eingearbeitet und möchte nicht mehr anders,
weil die Zusatzfunktionen die diese App. mir bietet so vielfältig ist
was mir weder Kamera noch Display je liefern könnte.

Einzig sehe ich das Problem, das LEICA keine vernünftige App. zu Verfügung hat,
dann müssten sie eben daran arbeiten, aber nicht an einen altmodischen Klappdisplay.......😴

Gruß

Horst

 

Noch ein Beispiel wie das heute geht.....
https://www.foto-erhardt.de/zubehoer/objektivzubehoer/vorsaetzepluskonverter/sony-clm-v-55-zusatzmonitor-clmv55-ce.html?mid=5c94e25ac9c2c&utm_source=MailBeez&utm_medium=email&utm_campaign=mb_newsletter

 

 

 

 

So sind die Wahrnehmungen und Bedürfnisse eben verschieden.
Ich bin auch mal paar Tage am Stück auf Fototour und lass das Handy für Notfälle ausgeschaltet im Auto liegen.
Habe dann einfach keine Lust bei noch einem zusätzlichen Gerät auf den Ladezustand der Akkus zu achten und das Hauptmerkmal dieser Teile als elektronische Fessel zu fungieren  muss ich dann auch nicht haben.  
Und wenn das Teil nicht an der Kamera befestigt ist muss man es in der einen Hand halten während man mit der anderen die Kamera hält.
Also viel unpraktischer gehts nicht. Ich hab es mal probiert. Es war für mich absoluter Bockmist. Aber vielleicht wird mit diesem Konzept das Spielkind im Manne bedient.

So ein Gebilde auf dem Blitzschuh  stecken zu haben macht mir jedenfalls mehr Angst vor Bruch als ein schnell wieder eingeklapptes Display.
Auch das schnelle Scharfstellen per kurzen Fingertip auf den zu fokussierenden Bereich macht einfach Freude.

Verstehe diese Abneigung nicht. Wer es partout nicht benutzen will, kann es sich ja sogar mit einem Stück doppelseitigem Klebeband fixieren.
Na ja, anscheinend hat das Teil das Zeug zum Auslöser für Glaubenskriege.
Aber in Herbst wissen wir wohl mehr und ich werde mich dann zur Not bei Panasonic oder Fuji umsehen müssen…