kretsche Posted February 5, 2019 Share #41 Posted February 5, 2019 Advertisement (gone after registration) vor 2 Minuten schrieb Wolusylvester: Portrait ist auch nur ein Beispiel, es kann auch etwas anderes sein. Ja, gerade bei sehr nahen Aufnahmen funktioniert der Bildeindruck erst wirklich. Wenn dann der Vordergrund nicht präzise scharf gestellt ist, fällt dies unweigerlich auf, selbst bei noch 35 oder sogar 28 mm. Das Thema ist irgendwie gefesselt; kaufe ich das M-System, kaufe ich ein - für mich - sehr klassisches System, welches viel Freude bereitet. Bin ich in die L-Falle getappt, kaufe ich u.U. ein System, welches einem einige Nachteile bringt. Ich lag gestern zweimal im Schnee - mit meiner gebrauchten Monochrom um ein paar Kristalle im Gegenlicht festzuhalten. Eine Fuji X70 hat Klappdisplay und die, lag zu Hause😉 Ich zitiere hier bewusst meine Oma; "irgendwas ist immer Junge" - und Sie hat recht. Also, willst Du viel außermittig experimentieren, extreme Perspektiven testen - kauf nicht mal die Q. Die "klappt" auch nicht mit dem Display. Eine M definiert sich zu wirklich größtem Teil aus Messsucher und klassischer Bedienung. Nicht alles zu können, ist auch ein guter Weg. Erschließt sich mir auch nicht jeden Tag - aber zunehmend überwiegend... 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 Hi kretsche, Take a look here M10-P oder M10-D. I'm sure you'll find what you were looking for!
Wolusylvester Posted February 5, 2019 Share #42 Posted February 5, 2019 vor 3 Minuten schrieb kretsche: Das Thema ist irgendwie gefesselt; kaufe ich das M-System, kaufe ich ein - für mich - sehr klassisches System, welches viel Freude bereitet. Bin ich in die L-Falle getappt, kaufe ich u.U. ein System, welches einem einige Nachteile bringt. Ich lag gestern zweimal im Schnee - mit meiner gebrauchten Monochrom um ein paar Kristalle im Gegenlicht festzuhalten. Eine Fuji X70 hat Klappdisplay und die, lag zu Hause😉 Ich zitiere hier bewusst meine Oma; "irgendwas ist immer Junge" - und Sie hat recht. Also, willst Du viel außermittig experimentieren, extreme Perspektiven testen - kauf nicht mal die Q. Die "klappt" auch nicht mit dem Display. Eine M definiert sich zu wirklich größtem Teil aus Messsucher und klassischer Bedienung. Nicht alles zu können, ist auch ein guter Weg. Erschließt sich mir auch nicht jeden Tag - aber zunehmend überwiegend... Ich unterschreibe jeden Satz. Der Ausgangspunkt der Diskussion oben war, ob man überhaupt ein Display benötigt. Ich habe mich für die M 10-P entschieden gerade wegen des Displays und wegen dem -zugegebenermaßen- eher nicht allzu oft vorkommenden geschilderten Fall. Ich sage deutlich: Mich stört es Display nicht. Auch ich bin ein M Fan schon seit vielen Jahren. Mir erschließt sich nur nicht, warum man gegen das Display ist. Das können keinen nostalgischen Gründe sein, sonst würde man am besten gar keine digitale Kamera erwerben (habe ich auch oben schon erwähnt). M.E. sind die M 10-P und die M 10-D die ausgereiftesten M-Kameras überhaupt, ab noch mit dem Flair der Nostalgie - insbesondere, was die Maße betrifft (natürlich auch die M 10). Allein die kaum hörbaren Auslösergeräusche der beiden Kameras sprechen -obwohl kein elektronischer Verschluss- für sich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Zapp Posted February 6, 2019 Share #43 Posted February 6, 2019 Bei mir war es M10 oder M10-D. Es wurde die M10, weil das Auslösegeräusch noch erträglich und der angebotene Preis günstiger war. Im Nachhinein bin ich doch froh das LCD zu haben, um schnell Ergebnisse überprüfen zu können oder um die Profile manuele auszuwählen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Daniel C.1975 Posted February 6, 2019 Share #44 Posted February 6, 2019 vor 4 Stunden schrieb Peter Zapp: Bei mir war es M10 oder M10-D. Es wurde die M10, weil das Auslösegeräusch noch erträglich und der angebotene Preis günstiger war. Im Nachhinein bin ich doch froh das LCD zu haben, um schnell Ergebnisse überprüfen zu können oder um die Profile manuele auszuwählen. So war es auch bei mir - und ich nutze das Display einfach zu häufig und wenn es auch einfach nur mal die kurze Nutzung eines 21ers ist, ohne gleich einen Sucher aufstecken zu müssen. Ich verstehe wirklich den Reiz der D, aber am Ende waren mir persönlich die Einschränkungen zu groß, oder ich einfach nur zu feige 😉 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Zapp Posted February 6, 2019 Share #45 Posted February 6, 2019 Digital verdirbt die besten. Als mittlerweile Lesbrillenträger wäre mir jedoch ein elektronischer Sucher mit Diotrieneinstellung lieber als ein LCD, mit Einblick entweder neben dem optischen Messsucher oder als Hybridlösung. Kommt vielleicht im Zuge weiterer Miniaturisierung. Das erübrigt Schutzfolien. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Wolusylvester Posted February 6, 2019 Share #46 Posted February 6, 2019 Alles schlüssig und nachvollziehbar. Aber: Im Ergebnis sind es doch die guten M Objektive, die die Qualität der jeweiligen Kamera insgesamt ausmachen. Es gibt m.E. nichts Vergleichbares weltweit - kompakt, handlich und von höchster Qualität. Noch ein Argument für die M 10-P: Wenn man auch die gesamten Funktionen des Displays nicht nutz, so hat man doch durch Drücken eines Knopfes die Möglichkeit den Info Bildschirm aufzurufen, der alle Hinweise auf einen Blick zum Status der Einstellungen zeigt, mit Ausnahme der Blende. Allein schon diese Anzeige hilft ungemein vor jeder Aufnahme. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
RF’sDelight Posted February 6, 2019 Share #47 Posted February 6, 2019 Advertisement (gone after registration) Nur für’s Thread-Protokoll: ich bin nicht gegen Displays. ☝️😁 PS: Schärfe & Schwenken kann man hier wunderbar vertiefen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Wolusylvester Posted February 6, 2019 Share #48 Posted February 6, 2019 vor 13 Minuten schrieb RF’sDelight: Nur für’s Thread-Protokoll: ich bin nicht gegen Displays. ☝️😁 PS: Schärfe & Schwenken kann man hier wunderbar vertiefen. Das ist die Problematik, die ich angesprochen habe. Leider gab es 2011 noch kein Display mit den entsprechenden Funktionen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kretsche Posted February 13, 2019 Share #49 Posted February 13, 2019 Hatte heute in der Leica Galerie Salzburg erstmals die M10-D in der Hand. Die Daumenstütze funktioniert klasse; die Kamera ist leicht und „das Heck“ einfach wunderschön . Was ich nicht sicher in Erfahrung bringen konnte ist, der elektronische Sucher funktioniert auch zur Wiedergabe? Dann wäre die Einschränkung gar nicht so groß. Die M10-D ist auf alle Fälle ein Augenschmaus🙃 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Wolusylvester Posted February 13, 2019 Share #50 Posted February 13, 2019 vor 4 Minuten schrieb kretsche: Hatte heute in der Leica Galerie Salzburg erstmals die M10-D in der Hand. Die Daumenstütze funktioniert klasse; die Kamera ist leicht und „das Heck“ einfach wunderschön . Was ich nicht sicher in Erfahrung bringen konnte ist, der elektronische Sucher funktioniert auch zur Wiedergabe? Dann wäre die Einschränkung gar nicht so groß. Die M10-D ist auf alle Fälle ein Augenschmaus🙃 Welcher elektronischer Sucher? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
duoenboge Posted February 13, 2019 Share #51 Posted February 13, 2019 das Bedienungskonzept der M10-D ist ein riesen Krampf.😰 Die Kamera ist zum Anschauen und/oder zum posen gut, zum Fotografieren eher Käse. 2 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted February 14, 2019 Share #52 Posted February 14, 2019 (edited) Wenn man, wie im Beispiel, das Motiv im Nahbereich an den Bildrand setzen will, darf man nicht verschwenken, sondern muss parallel zum Motiv einen Schritt zur Seite tun. Allerdings gab es wohl Optiken, die eine bewusste Bildfeldkrümmung eingerechnet hatten, um diesen Effekt des Verschwenkens im Nahbereich auszugleichen? Bei meinem 28/2,0 S‘Cron asph. scheint es so zu sein. Bin mir da aber nicht sicher, ob das so gewollt war, oder eher Zufall. Damals, zu ananlogen Zeiten, war es genauso. Wenn man aus Bequemlichkeit trotzdem verschwenkte, war es im Reporterbildchen eh nicht sichtbar, weil die Auflösung im Vergleich zur Unsitte heute, Bilder am Monitor in 100%-Ansicht zu beurteilen, nicht ausreichend für solche Feinheiten war. Edited February 14, 2019 by hverheyen 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted February 14, 2019 Share #53 Posted February 14, 2019 ich muss mich berichtigen. Auch das 28er S'Cron hat keine Bildfeldwölbung, die den Entfernungsunterschied beim Verschwenken ausgleichen würde. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joachimw Posted February 14, 2019 Share #54 Posted February 14, 2019 Ja es kann verlockend sein mal mit einer M10-D Bilder zu machen. Aber ich bin doch froh über das Display bei meiner M9. Denn eines darf man nicht vergessen: Den Messsucher. Es gibt einfach Bilder, da sehe ich im Messsucher etwas anders als ich dann auf dem Display sehe. Das gibt mir dann die Chance, sofern möglich, den Ausschnitt entsprechend zu korrigieren. Klar war das zu den analogen Zeiten auch so wie jetzt bei der M10-D, aber da war man doch ab und an enttäuscht weil man keine zweite Chance hatte. Vielleicht bietet Leica ja ein Folie für das Display der M10-P an, z.B. in Schwarz oder mit einem Bild der ISO-Einstellung, die man dann aufkleben kann. Das wäre doch ein weiteres Geschäftsmodell für Leica. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted February 14, 2019 Share #55 Posted February 14, 2019 (edited) die M10-D ist m.E. kein Werkzeug, sondern ein Vitrinenobjekt. Dies zeigt die heutige Philosophie der Fa. Leica. Edited February 14, 2019 by hverheyen 1 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SteelyDan Posted February 14, 2019 Share #56 Posted February 14, 2019 (edited) Ich würde die M10-D auch nicht kaufen wollen aber um nur in der Vitrine zu verstauben ist die zu schade. Eigentlich ist so eine Messucherkamera ein Anachronismus, aber grade das macht die Sache so spannend. Ich geb meine M auf jeden Fall nicht mehr her und wenn ich Angst haben muss dass das Auge nicht scharf wird blende ich einfach etwas ab. Man kann auch oberhalb von Blende 1.4 gute Bilder machen 🙂 Edited February 14, 2019 by SteelyDan Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kretsche Posted February 14, 2019 Share #57 Posted February 14, 2019 vor 11 Stunden schrieb hverheyen: Wenn man, wie im Beispiel, das Motiv im Nahbereich an den Bildrand setzen will, darf man nicht verschwenken, sondern muss parallel zum Motiv einen Schritt zur Seite tun. Allerdings gab es wohl Optiken, die eine bewusste Bildfeldkrümmung eingerechnet hatten, um diesen Effekt des Verschwenkens im Nahbereich auszugleichen? Bei meinem 28/2,0 S‘Cron asph. scheint es so zu sein. Bin mir da aber nicht sicher, ob das so gewollt war, oder eher Zufall. Damals, zu ananlogen Zeiten, war es genauso. Wenn man aus Bequemlichkeit trotzdem verschwenkte, war es im Reporterbildchen eh nicht sichtbar, weil die Auflösung im Vergleich zur Unsitte heute, Bilder am Monitor in 100%-Ansicht zu beurteilen, nicht ausreichend für solche Feinheiten war. Beim 28er ist der Effekt deutlich geringer ausgeprägt und daher kaum sichtbar. Da schlägt die größere Schärfentiefe zu. Je mehr Tele und je größer die Blende um so sichtbarer der Fehler beim verschwenken. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kretsche Posted February 14, 2019 Share #58 Posted February 14, 2019 vor 20 Stunden schrieb Wolusylvester: Welcher elektronischer Sucher? Den Aufstecksucher, den es zur M10 gibt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Wolusylvester Posted February 14, 2019 Share #59 Posted February 14, 2019 Ich glaube, der hilft nicht wirklich viel weiter. Z.B. Schärfepunktauswahl etc. Die M 10- P punktet hier ganz klar! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Wolusylvester Posted February 14, 2019 Share #60 Posted February 14, 2019 Ich glaube, der hilft nicht wirklich viel weiter. Z.B. Schärfepunktauswahl etc. Die M 10- P punktet hier ganz klar! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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