Jan Böttcher Posted December 21, 2018 Share #21 Posted December 21, 2018 Advertisement (gone after registration) vor 6 Stunden schrieb thowi: nun ja, das eine ist Fokussierung über eine Mattscheibe und das andere über einen Durchsichtsucher. Zudem sollte man nicht vergessen, dass eine SLR schon vom Prinzip eine kleinere Messbasis bietet. ... Naahh? Stimmt das denn immer so? Oder müssen wir das mal an Beispielen nachrechnen bzw. -prüfen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted December 21, 2018 Posted December 21, 2018 Hi Jan Böttcher, Take a look here Leica R4 Ausrüstung aufgetaucht... und nun?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Krusty Posted December 21, 2018 Author Share #22 Posted December 21, 2018 Hallo, ich glaub das brauchen wir sicher nicht nachrechnen... für mich reicht die Erfahrung in der Praxis: ich habe grad die CL und die R4 in der Hand und das Licht ist ziemlich schlecht... da ist die Focussierung mit dem Messsucher deutlich besser als durch die Linse der R4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted December 21, 2018 Share #23 Posted December 21, 2018 (edited) Wie Andreas (#20): So muss dat. CN und SW gehen aber auch. Edited December 21, 2018 by nocti lux Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted December 22, 2018 Share #24 Posted December 22, 2018 vor 10 Stunden schrieb Jan Böttcher: Naahh? Stimmt das denn immer so? Oder müssen wir das mal an Beispielen nachrechnen bzw. -prüfen? Hat Günter Osterloh bereits gemacht. Leica M, 4. Aufl. 1996 ab Seite 30. Diagramm S.35 Bis ca. 120 mm ist der Messsucher im Vorteil, darüber der Spiegelreflexsucher. 1 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Jan Böttcher Posted December 22, 2018 Share #25 Posted December 22, 2018 vor 12 Stunden schrieb Krusty: Hallo, ich glaub das brauchen wir sicher nicht nachrechnen... für mich reicht die Erfahrung in der Praxis: ich habe grad die CL und die R4 in der Hand und das Licht ist ziemlich schlecht... da ist die Focussierung mit dem Messsucher deutlich besser als durch die Linse der R4 Unter den Blinden ist der Einäugige König. Wer kein 2,8/135 besitzt, und mit einem 70-210 nichts anzufangen weiß, oder wer es für ganz normal hält, irgendwann (Tele und Makro) den Visoflex auszupacken, der wird die M für technisch überlegen halten (und sich nicht der vollen Wahrheit bewußt sein). Mal gucken, ob ich den Osterloh auf dem Dachboden finde, und die Grundannahmen seines Diagramms ablesen kann. Bei "available light" und kurzen Brennweiten kann man mit der M besser fokussieren, und bei kurzen Brennweiten stimmt auch die isoliert dastehende Aussage zur Meßbasis. In der Praxis bzw. im Laborversuch könnte man auch noch auf die Idee kommen, zu vergleichen, wie das mit den Toleranzen im Mechanismus bestellt ist (und man muß eben die Grundannahmen festzurren). - Reflexsucher: Übereinstimmung Mattscheibenebene Filmebene? - Meßsucher: Übereinstimmung Sucher, E-Messer-Mechanikkette (bewegliche Teile in der Kamera, Übertragung vom Objektiv, Präzision der Kurve, Umkehrspiel, ...) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krusty Posted December 22, 2018 Author Share #26 Posted December 22, 2018 vor 2 Minuten schrieb Jan Böttcher: Unter den Blinden ist der Einäugige König. Wer kein 2,8/135 besitzt, und mit einem 70-210 nichts anzufangen weiß, oder wer es für ganz normal hält, irgendwann (Tele und Makro) den Visoflex auszupacken, der wird die M für technisch überlegen halten (und sich nicht der vollen Wahrheit bewußt sein). Bei "available light" und kurzen Brennweiten kann man mit der M besser fokussieren, und bei kurzen Brennweiten stimmt auch die isoliert dastehende Aussage zur Meßbasis. Hallo Jan das wollte ich auch mit meinem Post sagen... Kurze Brennweiten und schlechtes Licht sind die M Diziplin. Das ist die Disziplin, an die ich mich mit Leica Q 28mm und Leica CL 40mm gerade gewöhnt habe... Da fällt es mir mit der R gerade eben nicht so einfach. Aber Übung macht ja bekanntlich den Meister! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Jan Böttcher Posted December 22, 2018 Share #27 Posted December 22, 2018 Advertisement (gone after registration) Ist doch OK, ein spezielles Werkzeug (so man es im Arsenal hat) in einer speziellen Situation bevorzugt zu benutzen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted December 26, 2018 Share #28 Posted December 26, 2018 Hallo, Am 22.12.2018 um 09:52 schrieb nocti lux: Hat Günter Osterloh bereits gemacht. Leica M, 4. Aufl. 1996 ab Seite 30. Diagramm S.35 Bis ca. 120 mm ist der Messsucher im Vorteil, darüber der Spiegelreflexsucher. das hätte ich ergänzen sollen. Danke! Gruß Thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krusty Posted December 26, 2018 Author Share #29 Posted December 26, 2018 Hab mir übrigens jetzt mal 2 Bücher von Osterloh bestellt. Eins für die R und eins für die M 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted December 27, 2018 Share #30 Posted December 27, 2018 Am 20. Dezember 2018 um 20:33 schrieb Krusty: Leica R4 Leica Motor-Winder R4 Elmarit-R 1:2.8/28 Summicron-R 1:2/90 Apo-Macro-Elmarit-R 1:2.8/100 Vario-Elmarit-R 1:4/70-210 APO-Extender-R 2x ... Mit Adaptern könnte ich auch die Objektive an einer CL digital oder SL nutzen, richtig? Oder auch an einer digitalen M. Wobei vielleicht die CL die vernünftigste digitale Nutzung wäre. Alles andere wäre mir für den Einstieg zu teuer und eine Digitale M würde ich dann auch mit einer M Linse nutzen. Hier meine Fragen, die mir durch den Kopf schwirren: Sind die Adapter-Lösungen wirklich gut oder mehr oder weniger eine Notlösung, die man dann auch bei der Bildqualität merkt? Sprich: Ist R-Objektiv an einer M oder an einer CL wirklich geil, oder hätte man sich die Kohle auch gleich sparen können? Das Apo 100 und den (dazu passenden) Apo-Extender solltest Du nicht mehr hergeben. An der digitalen CL ist der Crop-Faktor bei ungefähr 150mm (KB), ein solches Objektiv gibt's im TL- (und SL-) Programm von Leica nicht (nur als deutlich lichtschwächeres und unhandlicheres Zoom). Mit dem neuesten Visoflex ist der Umgang des 100er beispielsweise an der TL2 problemlos. Mit dem eher soften 2/90er wirst Du bei offener Blende sicher Portraits machen können, vor denen auch solcherart abgelichtete Ältere mit vielen Falten nicht weglaufen ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krusty Posted December 27, 2018 Author Share #31 Posted December 27, 2018 (edited) Ja hergeben tu ich eh nix, weil a) gehört mir nix, da Dauerleihgabe und b) kriegt man eh nix mehr dafür. Bei eBay Kleinanzeigen gibt’s grad eine ähnliche Ausrüstung fü 1.900 EUR... https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leica-r4-komplett-set-neuwertig-einmalig/1010231932-245-962?utm_source=copyToPasteboard&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios das beste ist vermutlich echt, sie zu nutzen und analog zu schießen und die Scans von MeinFilmLab erstellen zu lassen. für den Schrank ist das doch auch alles viel zu schade... Was macht der Apo Extender? Macht aus dem 100er ein 200er? Edited December 27, 2018 by Krusty Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krusty Posted December 28, 2018 Author Share #32 Posted December 28, 2018 Am 22.12.2018 um 09:52 schrieb nocti lux: Hat Günter Osterloh bereits gemacht. Leica M, 4. Aufl. 1996 ab Seite 30. Diagramm S.35 Bis ca. 120 mm ist der Messsucher im Vorteil, darüber der Spiegelreflexsucher. Hi, habe mir jetzt auch das Buch zugelegt (Auflage 2002, ich hoffe das war die letzte oder). Wirklich sehr gut und auch gut geschrieben. Das für die R müsste morgen eintreffen (weiss nicht welche Auflage, aber am Cover ist die R8 drauf... Sollte auch die letzte sein, oder?) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted December 28, 2018 Share #33 Posted December 28, 2018 Hej, es gibt noch ein anderes Buch von G.O.: Leica M, 1954 bis heute aus 2005. Ist noch neu lieferbar. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
dierk Posted December 28, 2018 Share #34 Posted December 28, 2018 wenn es unbedingt analog sein soll, wurde hier schon alles erörtert. Ich habe einen R - Sony E Adapter für die Sony A7RII hatte das 100er Macro, habe es aber verkauft, da es nur für den Nahbereich geeignet ist! Für Macro, Stills und z.B. analog digitalisieren habe ich noch das 60mm Makro (auch mit 1:1 Ring) meistens wie gerade heute auch nutze ich das R-Balgengerät mit Vergrößerungsobjektiven und der Sony A7RII zum Digitalisieren. wurde auch schon erwähnt: R Objektive über Adapter an z.B. Sony heißt immer mit Arbeitsblende arbeiten oder direkt vor der Aufnahme manuell abblenden, ist bei Portraits Mist! VG dierk Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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