LUF Admin Posted October 2, 2018 Share #1 Posted October 2, 2018 Advertisement (gone after registration) Etwas überraschend hat Voigtländer im photokina Gespräch zwei Objektiv-Prototypen mit M-Bajonett auf den Tisch gestellt – und um meine Meinung gebeten. Die Frage gebe ich direkt weiter: Wie interessant sind für euch diese beiden Objektive? Color-Skopar 1:3,5 21mm Ultron 1:2 35mm Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Wie schätzt ihr die Marktchancen ein, falls sie auf den Markt kommen? Was dürften sie kosten? Freue mich über eure Einschätzung! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Wie schätzt ihr die Marktchancen ein, falls sie auf den Markt kommen? Was dürften sie kosten? Freue mich über eure Einschätzung! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/290093-voigtl%C3%A4nder-prototypen-135-21mm-und-12-35mm/?do=findComment&comment=3604585'>More sharing options...
Advertisement Posted October 2, 2018 Posted October 2, 2018 Hi LUF Admin, Take a look here Voigtländer Prototypen: 1:3,5 21mm und 1:2 35mm. I'm sure you'll find what you were looking for!
Jan Böttcher Posted October 2, 2018 Share #2 Posted October 2, 2018 Sehen schnuckelig aus. (evtl. einen Tick zu "retro") Haben "sinnvolle" Kenngrößen (Lichtstärke und Brennweite). Was nichts kostet kann nichts taugen, daher dürfen die nicht zu billig sein. Marktchancen? Keine Ahnung. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
auceps Posted October 2, 2018 Share #3 Posted October 2, 2018 Ein kurzes 21er mit Devignettierungsmöglichkeit und Farbtauglichkeit an der M240, das wäre wohl etwas für den Markt! 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Lmax Posted October 2, 2018 Share #4 Posted October 2, 2018 Pinökel is back! Endlich. Angesichts der Tatsache, dass die frühen kompakten VC um die Jahrtausendwende teils kaum gebraucht aufzutreiben sind (außer 15mm) oder zu Mondpreisen (28mm) gehandelt werden, könnte das eine Marktlücke sein. Nach den Erfahrungen (z.B. Heliar 2/50, aktuelles 1.5/50) ist von solider Mechanik auszugehen, und angesichts so mancher derzeitiger Objektivgrößen kann ich mir schon vorstellen, dass Nachfrage besteht. 21 ist nicht 'meine' Brennweite, aber das 35 kann ich mir gut vorstellen (am liebsten in M39 mit Adapter). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
XOONS Posted October 2, 2018 Share #5 Posted October 2, 2018 Wie interessant sind für euch diese beiden Objektive? Color-Skopar 1:3,5 21mm Ultron 1:2 35mm Eher weniger interessant. Gerade bei diesen beiden Brennweiten bin ich mit dem Super-Elmar-M 1:3,4/21 mm ASPH. und dem 35er-Summarit sehr zufrieden. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mls1483 Posted October 2, 2018 Share #6 Posted October 2, 2018 Das Color Skopar 21mm f/3.4 halte ich für äußerst interessant. Sony hat übrigens auch ein Color Skopar 21mm f/3.5 für Sony E-Mount angekündigt, von dem schon einiges bekannt ist. Daher kann man nun Vermutungen anstellen, die über die reine Spekulation hinausgehen. Das derzeitige Color Skopar f/4 II Pancake für VM ist von 2007 und hat 8 Linsen in 6 Gruppen (Doppel-Gauß Design). Vermutlich hat Cosina nun ein komplett neues optisches Design entwickelt, da das alte (vermutlich aufgrund seiner geringen Schnittweite) ohne Objektivkorrektur Probleme an digitalen Sensoren machen soll. Dazu besitze ich aber keine eigenen Erfahrungen. Das neu angekündigte Color Skopar 21mm f/3.5 für Sony E-Mount soll 9 Linsen besitzen. Es könnte das gleiche optische Design wie jetzt für den M-Mount geplant sein, da das Cosina bei Super/Ultra/Hyper Wide Heliar 15/12/10mm ja genauso gemacht hat. Spezifikationen des derzeitigen Color Skopar 21mm f/4 Pancake (laut Homepage von Voigtländer): Preis: 499.- EURArt-Nr.: 19410 Brennweite 21 mm Öffnungsverhältnis 1:4,0 Kleinste Blende F 22 Optischer Aufbau 8 Linsen in 6 Gruppen Bildwinkel 91° Blendenlamellen 10 Mindestentfernung 0,5 m max. Durchmesser 55 mm Gesamtlänge 25,4 mm Anschluss M-Bajonett (VM) Gewicht 136 g Filtergröße 39 mm Farben schwarz Sonstiges mit Entfernungsmesser kombinierbar Zum Vergleich die Spezifikationen des E-Mount Models für Sony: Brennweite: 21 mmBlendenverhältnis: 1:3,5Kleinste Blende: F22Filter: Ø 52 mmMindestentfernung: 0,2 mmax. Abbildungsmaßstab 1:6,45Gewicht 230 g Die Mindestentfernung für den M-Mount wird vermutlich auch beim neuen Modell 0,5m betragen (entsprechend wie bei den Super/Ultra(Hyper Wide Heliaren verlängert für den Meßsucher). Ansonsten verhalten sich die Super(Ultra/Hyper Wide Heliare für VM und E praktisch gleich. Die optische Qualität wird über jeden Zweifel erhaben sein: Sehr scharf, weitgehend verzeichnungsfrei (leichte Tonnen-Verzeichnung/barrel distortion), starke Vignettierung, die leider auch beim Abblenden nicht ganz verschwindet (symmetrisches Design), sehr schöne Zeichnung. Wie die Bilder zeigen, ist es aufgrund des symmetrischen Designs sehr klein und leicht - ein ideales M-Objektiv. Der Preis wird etwas höhes sein als der für das Pancake, vermute ich. Als Alternativen gibt es das (wunderbare) Super Elmar 21mm f/3.4, das wohl den direkten Konkurrenten darstellt. Natürlich wird das Color Skopar erheblich billiger sein, aber Leica hat die Meßlatte damit für die Abbildungsqualität sehr, sehr hoch gelegt. Meine Vermutung ist, dass das Color Skopar in den Ecken nicht ganz mithalten kann wegen des symmetrischen Designs. Eine zweite Alternative wäre das Voigtländer Ultron 21mm f/1.8. Es ist erheblich schneller, aber auch größer und schwerer. Außerdem weist es Bildfeldwölbung und deutliche CA bei Offenblende auf. Nichtsdestotrotz ist es ein wunderbares Objektiv und sicher eines der besten lichtstarken und kompakten Weitwinkel für die M. Zusammengefasst: Das Color Skopar 21mm f/3.5 wäre meines Erachtens hoch willkommen. Es wäre vermutlich eines der besten kompakten Weitwinkel für die M. Die Lichtstärke ist für ein Weitwinkel (meist) ausreichend. Da viele Fotografen die Kombination 21-28-50-90mm gewählt haben, wäre es für viele sicher eine preisgünstige Alternative sum SEM 21. Und vergessen wir eines nicht: Voigtländer/Cosina hat meines Erachtens einige der besten und spannendsten Objektive der letzten Jahre gemacht. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fototom Posted October 2, 2018 Share #7 Posted October 2, 2018 Advertisement (gone after registration) ... sehr schöne Teile! Das 21er fände ich als kompakte Altenative für mich sehr interessant, das 35er eher nicht, da bin ich mit meinem 35er Summicron Asph. bestens bedient ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Nosferatu Posted October 2, 2018 Share #8 Posted October 2, 2018 (edited) Beides sehr interessant. Faires Bepreisen und gute Leistung - dann kommt es als Alternative in Frage. Das 35er müßte schon bessere Leistung an Digital bieten als das 2,8 ZM. Edited October 2, 2018 by Nosferatu Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
caugustin Posted October 2, 2018 Share #9 Posted October 2, 2018 Also wenn Voigtländer/Cosina beim 21er diesmal die Fertigungsqualität (sprich: Zentrierung der Linsen) in den Griff bekommt, dann könnte das was sein – für die Sony (für meine Film-MP habe ich jetzt das 2.8/21 von Leica, das tut's erstmal) … 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted October 2, 2018 Share #10 Posted October 2, 2018 Ich verwende generell keine Fremdobjektive! Warum auch? Vergleichbare Brennweiten hat Leica im Programm. Ich schätze die Haptik, Gravur und Anordnung der Bedienelemente. Es gäbe für mich daher – ggf. abgesehen vom Preis – keinen Grund, auf asiatische Produkte ohne Komplettservice (Kamera + Objektiv) auszuweichen. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SiriusLux Posted October 2, 2018 Share #11 Posted October 2, 2018 Hallo, Ohne MTF-Diagramm kann man da nicht so viel sagen. Wie soll man denn sonst die Eigenschaften der Objektive mit einem SEM 21 oder einem Summicron 35 oder dem ZM Biogon 2.0/35 vergleichen. Verzeichnungsdiagramme wären auch noch nötig. Gruß, Jörg Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thrd Posted October 2, 2018 Share #12 Posted October 2, 2018 Sehr schöne Optiken, das 21er könnte mich reizen ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Sharif Posted October 2, 2018 Share #13 Posted October 2, 2018 Ich finde mein 4/21er von Voigtländer für meine analogen Ansprüche scharf und konstrastreich genug. Bringt die halbe Blende was? Ist das vielleicht nur was für Pixelpeeper? Sharif Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
EagleEye Posted October 3, 2018 Share #14 Posted October 3, 2018 Ich verwende gerne Cosina Objektive für meine M240. Preis Leistung passt super. Ein 35mm könnte ich mir gut vorstellen da der Preis bestimmt OK ist EagleEye Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted October 3, 2018 Share #15 Posted October 3, 2018 Für mich persönlich wäre im Fall der Fälle das 21-er interessant. Das ist meine Brennweite und es wäre dann das Zweitobjektiv. Hoffnung: auch an Sony / Fremdkamera nutzbar (das Super-Elmar-M hält leider die Qualität nicht). Aber der Preis müsste schon passen. Das 35-er ist für mich nicht so sehr interessant. Da habe ich schon ein "Immerdrauf". Was ich persönlich aber bedenklich finde sind diese Hebel. Die mögen zwar 'nett' aussehen - aber ich hatte so etwas schon mal an einem Objektiv für die Leica und der Hebel ist irgendwann einfach abgegangen. Also ich traue solchen 'Hebelchen' nicht. Zumindest nicht auf Dauer. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
HiTriker Posted October 3, 2018 Share #16 Posted October 3, 2018 (edited) Ich fände das 35er sehr interessant. Es scheint eine kompakte Größe bei guter Lichtstärke zu haben. Vom Preis her dürfte es keinesfalls vierstellig werden. Zeiss Biogon 2.0/35 ist da ein sehr starker Konkurent. Allerdings mit etwa ca. 1100 Euro schon recht teuer geworden. Da denkt man eher schon über ein Summarit nach. Die Voigtländer 1.4er 35 kosten um die 600 Euro. Also Roundabout 600 Euro würde ich für ein solches 2.0/35 ohne allzu langes Grübeln ausgeben wollen. Mit Sonnenblende! Edited October 3, 2018 by HiTriker Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kretsche Posted October 3, 2018 Share #17 Posted October 3, 2018 Beim Preis entsteht Markt. Es dürfte bestimmt Interesse geben, im Zweifel spart der Leica Kunde aber lieber auf das Objektiv seiner Wahl und verliert sich nicht im Pluralismus der Brennweiten. Habe das gerade wieder beim Nokton 50 1.2 gesehen. Es ist nett, das reicht jedoch am Ende nicht aus. Ein Summilux 50 ist deutlich vielseitiger und offenblendig wunderbar. Das Nokton wäre eine Ergänzung. Aber, das sich noch innerhalb einer Brennweite entscheiden müssen, liegt mir gar nicht. Sehe z.B. beim 35er immer die Abwägung Gewicht im Verhältnis zur maximalen Blende. Das neue Summicron ist da unschlagbar. Wer den Kompromiss des Gewichts/Preises weiter geht, legt mit dem 35er Lux noch eins drauf. Beim 21er sehe ich es ähnlich; das 21er Super Elmar ist unwahrscheinlich gut. Wer viel 21 braucht, wird da landen. Wer bestimmte Brennweiten nur als Ergänzung für sporadische Einsätze sucht, kommt bestimmt mit den Voigtländern gut klar. Bei meinen zwei bevorzugten Brennweiten lande ich nach jedem Versuch wieder bei Leica... 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hanswerner123 Posted October 3, 2018 Share #18 Posted October 3, 2018 Als Alternativen gibt es das (wunderbare) Super Elmar 21mm f/3.4, das wohl den direkten Konkurrenten darstellt. Natürlich wird das Color Skopar erheblich billiger sein, aber Leica hat die Meßlatte damit für die Abbildungsqualität sehr, sehr hoch gelegt. Wäre für mich keine Alternative. Das vorgestellte 21er wäre in der Tat was für mich als jmd, der es nur gelegentlich nutzen würde. Den fünf- oder sechsfachen Preis zu bezahlen stellt (für mich) keine Alternative dar, auch wenn die Optik besser sein mag. Ich bin auf jeden Fall gespannt, hatte an dem alten 21er von Voigtländer schon Interesse, die Gebrauchtpreise sagen mir aber nicht zu. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mls1483 Posted October 3, 2018 Share #19 Posted October 3, 2018 Hallo, Ohne MTF-Diagramm kann man da nicht so viel sagen. Wie soll man denn sonst die Eigenschaften der Objektive mit einem SEM 21 oder einem Summicron 35 oder dem ZM Biogon 2.0/35 vergleichen. Verzeichnungsdiagramme wären auch noch nötig. Gruß, Jörg Natürlich wären die MTF sehr hilfreich, um über Schärfe und Kontrast fundiert urteilen zu können - nur leider gibt Voigtländer generell keine MTF heraus. Außerdem mache ich mir bei Voigtländer um genau diese beiden Dinge keine Sorgen, denn bisher weisen alle neu erschienen Objektive von Voigtländer einen hohen Microkontrast und hohe Schärfe auf. Das kann Cosina. An dieser Stelle sei auch einmal auf das APO Lanthar 65mm f/2 verweisen... Cosina fertigt übrigens auch für Zeiss (ZM, Loxia, etc) und dürfte von Zeiss auch einiges gelernt haben. Wie oben ausgeführt, kann man aufgrund des optischen Designs schon einiges voraussagen, z.B. im Vergleich zu den von Dir angeführten Objektiven: Wegen des symmetrischen Designs wird das Color Skopar 21mm f/3.5 eher dem Zeiss 21mm f/2.8 ZM als dem SEM 21mm f/3.4 ähneln. Die Doppel-Gauss (Biogon, Planar, etc) sind bezüglich Vignettierung und den Abbildungseigenschaften in den Ecken schlechter, aber sie lassen sich sehr gut korrigieren (z.B. chromatische Aberrationen) und verzeichnen nur sehr gering. Die bei anderen WW-Designs oft zu findenden komplexen Kissenverzeichnungen (Moustache) sind schwer im Post zu korrigieren. Vor allem aber ermöglichen sei ein kompaktes Design, also kleine und leichte M-Optiken. Was das MTF nicht aussagen würde, sind z.B. Zeichnung und Bokeh. Für mich sind gerade diese Dinge interessant. Die Abbildungseigenschaften des Noctilux 50mm f/0.95 sind bei Offenblende nicht nur laut MTF eher bescheiden, aber wegen der einzigartigen Zeichnung und des cremigen Bokehs ist es doch eines der begehrtesten Objektive. 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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