trequartista Posted July 22, 2018 Share #1 Posted July 22, 2018 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, Seit zwei Jahren bin ich in Besitz einer Leica Q, mit der ich sehr zufrieden bin. Danach kaufte ich mir eine Leica M262 mit drei Objektiven von Leica, 35mm, Summarit 50 und Summarit 75mm. Damit hatte ich aber immer das Gefühl, nicht wirklich mithalten zu können, wenn es darum ging bewegliche Motive festzuhalten. Inzwische fotografiere ich aber nicht mehr als Fotojournalist für Zeitungen, sondern nur noch für eigene Projekte. Ich verkaufte meine Leica-Ausrüstung und war bis anhin mit Sony Alpha 7RII ganz zufrieden. Jetzt, da ich nur noch sehr bewusst fotografiere möchte ich mich nochmals mit Leica versuchen. Mein Plan ist es, eine Reihe von Voigtländer und Zeiss Objektive zu erwerben und diese zu einem späteren Zeitpunkt durch Leica zu ersetzen, sobald ich weiss, welche am ehesten benötigt werden. Jetzt schwanke ich gerade arg zwischen der CL, welche ich ausschliesslich mit dem M-Adapter nutzen würde oder der M10. Der digitale Sucher würde ich mir bei der M extern dazukaufen, da ich zwar ein Fan des Messuchers bin, aber trotzdem ab und zu den digitalen Sucher schätze. Welche Kamera würdet ihr mir empfehlen? CL oder M10? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted July 22, 2018 Posted July 22, 2018 Hi trequartista, Take a look here M10 oder CL. I'm sure you'll find what you were looking for!
lorri12 Posted July 22, 2018 Share #2 Posted July 22, 2018 (edited) Hi, Du hast bisher immer mit Vollformat fotografiert - hast also ein Gefühl für die Brennweiten entwickelt. Für mich wäre damit die M10 ein Muss. Die CL - könnte ich mir vorstellen - ist sicherlich sehr angenehm zu fotografieren und hat ein gutes Peaking im E-Finder, aber da Du ja bewusster fotografieren möchtest, sollte es kein Argument sein. M10 also ... Die M10 hat m. A. n. alle Probleme weitgehendste gelöst, die bei der M240-262 noch da waren. Geschwindigkeit, WLAN, besserer E-Viewfinder und auch die Option, nun mit Shiftoptiken vernünftig arbeiten zu können. Zudem schmaler ... und immer noch den analogen Sucher, der nach wie vor Vorteile in gewissen Situationen hat. Schon fast die Eierlegende Wollmilchsau im Bereich Leica, sieht man vom AF ab. LG Lorri Edited July 22, 2018 by lorri12 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest mapi65 Posted July 22, 2018 Share #3 Posted July 22, 2018 Hallo, ... besserer E-Viewfinder und auch die Option, nun mit Shiftoptiken zu arbeiten. Meinst Du Tilt- und Shift-Optiken, wenn ja welche? Und zum Threadthema - meine Wahl: M10 - alleine schon deswegen, um bewusster und entschleunigter arbeiten zu können. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
lorri12 Posted July 22, 2018 Share #4 Posted July 22, 2018 Hi, Dadurch das man die Lupe nun im Livebild schieben kann, lassen sich Shiftoptiken einsetzen, vorher war das nicht richtig möglich. Sicher das grosse Schneider-Kreuznach (das neue) und beim Canon, Nikon bin ich unsicher, ob es bereits einen Adapter zur Übertragung der elektronischen Blende gibt. Lg Lorri Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
lorri12 Posted July 22, 2018 Share #5 Posted July 22, 2018 Hi Noch eine Anmerkung zum Sucher: Ich arbeite mit der SL und dem „hochgelobten“ E-Viewfinder. Du hast da zwar immer eine direkte Anzeige und er ist für die Schärfe mit z. B. R-Optiken sehr angenehm. Es gibt aber Situationen bei sehr hohen Motivkontrasten, z. B. starke Sommersonne, wo er gar keinen Spass mehr macht - zu dunkel. Dann wünsche ich mir jedesmal den Sucher der M-Kameras. Bei der M10 hast Du beides - gut der Visoflex dürfte noch etwas höher aufgelöst sein. Lg Lorri Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted July 22, 2018 Share #6 Posted July 22, 2018 Sowohl als auch. Jede der beiden Kameras hat seine Vor-und Nachteile. Warum nicht, je nach Anforderungen an das Motiv, die eine oder andere benutzen. Für die Slow-Shoot-Fotografie eine M, hier wird dafür die M6 mit fast ähnlichen Optiken genutzt, und für die "Actionfotografie" eine CL mit einem AF-TL-Varioobjektiv. Da müsste genug Spielraum für die verschiedenen Motivanforderungen gegeben sein. LGBernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted July 22, 2018 Share #7 Posted July 22, 2018 Advertisement (gone after registration) Ich bin mal 'böse' und werfe die SL in den Raum - M-Linsen sind nahezu mit gleicher Qualität wie mit der M10 nutzbar - Aber du hast die Möglichkeit auch AF zu nutzen. Stichwort "bewegliche Motive". - Du könntest alle R- und M-Objektive nutzen (so wie an der M10 auch) - und dazu noch zusätzliche einige echt gute SL-Objektive Ich persönlich habe mich aber trotz meines Hinweises für die M10 entschieden. Wenn Leica, dann M. Alles, was ich sonst mit AF oder EVF mache, mache ich mit Sony A7 oder Nikon-DSL (eventuell demnächst aber auch die beiden "Linien" durch die erwartete Nikon-EVF ersetzt). Zu einem Wechsel Richtung SL konnte ich mich nie so richtig durchringen. Und die CL finde ich persönlich nicht wirklich attraktiv, wenn man Vollformat gewohnt ist. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
trequartista Posted July 22, 2018 Author Share #8 Posted July 22, 2018 Was mich zweifeln lässt an der M10 beziehungsweise meiner Strategie ist, dass Objektive von Drittherstellern meist ab gewissen Blenden Focus Shift aufweisen und dann der Messsucher quasi nutzlos wäre mit Linsen wie Zeiss 50mm 1.5 oder Voigtländer 35mm 1.4. Und wenn ich nur den Visiflex nutze, dann wäre es wohl unnötig, so viel Geld mehr auszugeben? Die SL wäre zwar qualitativ bestimmt gut, allerdings finde ich sie zu gross und schwer und ich will ausschliesslich mit manuellen Objektiven arbeiten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted July 22, 2018 Share #9 Posted July 22, 2018 M10 und sofort Originalobjektive, sollten diese nicht benötigt werden, wirst Du sie sicher gut wieder los. Uwe Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted July 23, 2018 Share #10 Posted July 23, 2018 Was mich zweifeln lässt an der M10 beziehungsweise meiner Strategie ist, dass Objektive von Drittherstellern meist ab gewissen Blenden Focus Shift aufweisen und dann der Messsucher quasi nutzlos wäre mit Linsen wie Zeiss 50mm 1.5 oder Voigtländer 35mm 1.4. Und wenn ich nur den Visiflex nutze, dann wäre es wohl unnötig, so viel Geld mehr auszugeben? Die SL wäre zwar qualitativ bestimmt gut, allerdings finde ich sie zu gross und schwer und ich will ausschliesslich mit manuellen Objektiven arbeiten Wer abblendet verliert. Spass beiseite. Das besagte 1.5er Zeiss hatte ich mal. Hab's neu gekauft und hatte dann das Problem, dass es nicht passte. Vorteil Zeiss gegenüber VC: Service in Deutschland (VC muss direkt passen - Zeiss kann man justieren lassen). Was ich aber mitteilen wollte: Der Techniker bei Zeiss hat mir damals erklärt, dass das 1.5-er von Hause aus auf Blende 2.8 justiert würde - weil das der Bereich sei, den die meisten Leute nutzen wollten. Ich persönlich bin aber Offenblender - sprich ich habe dann darum gebeten, dass man mir das Objektiv so justiert, dass es bei Offenblende funktioniert. Gesagt - getan. Und wenn mir nicht irgendwann ein Summilux-Asph über den Weg gelaufen wäre, dann hätte ich das Zeiss eventuell heute noch... Sprich - das mit dem Fokusshift wird m.E. überbewertet. Wenn du neu kaufen solltest sowieso; dann kann man einstellen lassen oder zurück schicken. Und wenn du gebraucht kaufst - ein wenig drauf achten, dass es direkt funktioniert. Sprich ausprobieren. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
duoenboge Posted July 23, 2018 Share #11 Posted July 23, 2018 Hallo zusammen, ... Wenn man zwischen den Zeilen liest, hast Du Dich längst entschieden. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted July 23, 2018 Share #12 Posted July 23, 2018 Wenn ich mit Leica M beginnen, aber eigentlich nicht so viel ausgeben wollte, würde ich Fuji X Pro II kaufen. Und wenn ich trotzdem eine M kaufen, mir aber zuerst eine Zeiss oder Voigtländer Linse dazu kaufen wollte, dann hätte ich immer im Hinterkopf, dass ich mal eine Leica Linse besitzen möchte. Dann wird es einfach noch teurer 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest LeicaX- Posted July 23, 2018 Share #13 Posted July 23, 2018 (edited) Wenn ich mit Leica M beginnen, aber eigentlich nicht so viel ausgeben wollte, würde ich Fuji X Pro II kaufen. Die Fujifilm X-E Serie ist für mich eine gute Alternative. "tschuldigung, jetzt bin ich auch wieder am Thema vorbei gerutscht. Ich hätte mit PN an @Alex U antworten sollen. Edited July 23, 2018 by LeicaX- Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
trequartista Posted July 23, 2018 Author Share #14 Posted July 23, 2018 Yep, und so habe ich mich jetzt auch für die CL entschieden mit drei Linsen von Voigtländer und Zeiss. Danke allen für die Anregungen, welche mich nochmals länger überlegen liessen. :-) 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
trequartista Posted July 23, 2018 Author Share #15 Posted July 23, 2018 Wurde dann im letzten Moment doch noch eine M10 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted July 23, 2018 Share #16 Posted July 23, 2018 Ging mir auch so. Fühlte sich einfach am besten und eben vertraut an Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted July 23, 2018 Share #17 Posted July 23, 2018 Wurde dann im letzten Moment doch noch eine M10Ja, wenn das so auf der Kippe stand, dann hat einfach der Bauch gesiegt. Zum Glück. Du hättest immer gedacht, dass du noch eine M haben möchtest. Es lohnt sich immer, auf den Bauch statt auf den Kopf zu hören. Der Bauch weiss besser, was Mann braucht. Jedenfalls gratuliere ich dir. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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