mehl Posted March 28, 2018 Share #1 Posted March 28, 2018 (edited) Advertisement (gone after registration) Hallo Zusammen, wer kann mir etwas sagen über die Rauschunterdrückung bei der M10. In der Suche habe ich nichts gefunden. Ebenso wenig in der Bedienungsanleitung Also: kann man das einstellen was für Erfahrungen habt Ihr gemacht. Arbeitet Ihr das mit Lightroom ein, wenn ja wie, etc. etc. Viele Grüße und danke im Voraus. Michael P.S. Am Rande Ich habe manchmal Probleme Leerzeichen zu setzen. Manchmal geht das hier, manchmal nicht. Gibt es einen Trick? Edited March 28, 2018 by mehl Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted March 28, 2018 Posted March 28, 2018 Hi mehl, Take a look here Rauschen einstellen. I'm sure you'll find what you were looking for!
Utz Nagal Posted March 29, 2018 Share #2 Posted March 29, 2018 Ich benutze Topaz DeNoise. Damit bekommt man sogar bei ISO 50 000 rauschfreie Aufnahmen hin. Das Programm ist manchmal etwas zickig in der Bedienung, aber mit etwas Übung ist das kein Problem. Man kann auch Banding Noise entfernen, welches manchmal bei der Leica M10 sichtbar wird. http://www.topazlabs.com/denoise Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 29, 2018 Share #3 Posted March 29, 2018 (edited) Wenn aber ein Bild mit ISO 50'000 aufgenommen worden ist, dann fehlen doch Informationen, die wohl kein Programm zurückzaubern kann. Ist es nicht optimistisch, dass Topaz das leistet? Also das Frage ich aus echtem Interesse. PS: Ich habe eben auf deinen Link geklickt: Ist wirklich erstaunlich. Edited March 29, 2018 by Alex U. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
EUSe Posted March 29, 2018 Share #4 Posted March 29, 2018 Topaz Dnoise ist wirklich gut, aber an 50.000 ISO würde ich mich nicht herantrauen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
azb11 Posted March 30, 2018 Share #5 Posted March 30, 2018 ISO 50.000 ist wofür ? Blende 16 unter Tage, ohne Blitz, okay das ist bei mir selten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted March 30, 2018 Share #6 Posted March 30, 2018 (edited) Einer meiner Hauptkritikpunkte an Leica ist, dass in den Kamera-Einstellungen die Rauschunterdrückung nicht dosierbar ist. Die Kamera-JPGs sind alle entrauscht. Bei höheren ISOs schmiert diese Rauschunterdrückung die Details zu. In den DNGs kann man die Unterdrückung dann ja nach Geschmack einstellen. Ich lasse die Rauschunterdrückung meistens so, wie sie in Lightroom beim Import automatisch gemacht wird. Dort wird je nach ISO-Wert ein stärkerer Betrag eingestellt. Das Resultat ist bei weitem natürlicher als beim Kamera-JPG. Mit Spezialsoftware arbeite ich nicht mehr. Das ist meines Erachtens bei der M10 nicht nötig, im Unterschied zur M240, wo auch schon mal bei ISO 3200 Banding auftreten kann. Edited March 30, 2018 by don daniel 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Utz Nagal Posted March 30, 2018 Share #7 Posted March 30, 2018 (edited) Advertisement (gone after registration) ISO 50.000 ist wofür ? Blende 16 unter Tage, ohne Blitz, okay das ist bei mir selten. Ich würde nicht gezielt mit ISO 50.000 fotografieren. Wenn man mit ISO 12.500 fotografiert, kann schon desöfteren eine Blende Unterbelichtung passieren. Dann ist man bei 25.000. Wenn dann sogar 2 Blendenstufen unterbelichtet wird - aus Versehen wohlgemerkt - ist man bei ISO 50.000. Passiert nicht oft, aber es kommt vor. Edited March 30, 2018 by Utz Nagal 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mehl Posted March 30, 2018 Author Share #8 Posted March 30, 2018 Einer meiner Hauptkritikpunkte an Leica ist, dass in den Kamera-Einstellungen die Rauschunterdrückung nicht dosierbar ist. Die Kamera-JPGs sind alle entrauscht. Bei höheren ISOs schmiert diese Rauschunterdrückung die Details zu. In den DNGs kann man die Unterdrückung dann ja nach Geschmack einstellen. Ich lasse die Rauschunterdrückung meistens so, wie sie in Lightroom beim Import automatisch gemacht wird. Dort wird je nach ISO-Wert ein stärkerer Betrag eingestellt. Das Resultat ist bei weitem natürlicher als beim Kamera-JPG. Mit Spezialsoftware arbeite ich nicht mehr. Das ist meines Erachtens bei der M10 nicht nötig, im Unterschied zur M240, wo auch schon mal bei ISO 3200 Banding auftreten kann.Danke Einstellung in den dng. Wie ? Das gab ich ja nicht gefunden. Siehe oben meine Frage Viele Grüße Michael Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted March 30, 2018 Share #9 Posted March 30, 2018 LR stellt alles automatisch ein. Lad mal ein Bild mit Iso 100 und eins mit Iso xxxx. Dann wirst du den Unterschied merken. Ich lasse diese "Automatik" in LR auch meist drin. Kamera und LR machen das schon ganz gut. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted March 30, 2018 Share #10 Posted March 30, 2018 Danke Einstellung in den dng. Wie ? Das gab ich ja nicht gefunden. Siehe oben meine Frage Viele Grüße Michael Mit welchem Konverter arbeitest du? Oder einfacher gefragt: Machst du JPG oder DNG oder beides? Und mit welchen Programmen schaust du die Bilder auf dem Computer an? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted March 30, 2018 Share #11 Posted March 30, 2018 Fragen mit Gegenfragen retournieren ist aber nicht freundlich. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted March 30, 2018 Share #12 Posted March 30, 2018 Ich hab was viel Dooferes gemacht: zuerst eine Antwort gegeben und dann noch nachgefragt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mehl Posted March 30, 2018 Author Share #13 Posted March 30, 2018 Mit welchem Konverter arbeitest du? Oder einfacher gefragt: Machst du JPG oder DNG oder beides? Und mit welchen Programmen schaust du die Bilder auf dem Computer an?Hallo Ich stelle an der M10 dng+jpg eingestellt. Dann Bilder mit der M10 und der x-pro 2 gemacht. Gleiche Aufnahmesituation Ich habe dann jpg Bilder der x-pro 2 mit denen der M10 verglichen. Zunächst einfach in der Windows Fotoanzeige. Die pro-2 macht das recht ordentlich (manchmal etwas zu glattgebügelt ) Die M10 Bilder waren recht stark verrauscht. In Lightroom hab ich dann ein wenig rumgespielt. Es wurde besser. Ich nutze Lightroom 6 und teste gerade on1 Danke für die Antworten. Aber bitte sag mir doch mal jemand : (Siehe erster Post, meine erste Frage) Kann man an der M10 ein entrauschen einstellen ? Ich finde es weder im Menü noch in der Bedienungsanleitung. Wenn Lightroom es selbstständig macht, was muss ich in Lightroom einstellen Einfach im Entwickeln Modul das M10 Profil wählen? Bitte sag mir dochmal jemand konkret was wo wie einzustellen ist. Sofern jemand helfen kann. Falls jemand etwas einstellt. Was in welcher Stärke (klar ist Geschmacksache) Hängt es mit etwas anderem zusammen. Z.b. schärfen Vielen Dank Michael Viele Grüße Michael Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kalokeri Posted March 30, 2018 Share #14 Posted March 30, 2018 (edited) Hallo, Michael, leider kann man an der M10 - wie auch bei der M(240) - die Rauschreduzierung für die JPEGs nicht einstellen. Für die DNGs kannst Du es - wie Daniel bereits schrieb - in Lightroom unter dem Reiter "Details" einstellen. Eine Rauschreduzierung für DNGs in der Kamera ist nicht notwendig - bei der X-Pro 2 wirkt die Einstellung auch nur auf die JPEGs. Einer meiner Hauptkritikpunkte an Leica ist, dass in den Kamera-Einstellungen die Rauschunterdrückung nicht dosierbar ist. Die Kamera-JPGs sind alle entrauscht. Bei höheren ISOs schmiert diese Rauschunterdrückung die Details zu. ... Finde ich auch nicht gelungen, hier wird die Reduktion auf das Wesentliche etwas übertrieben - um nicht zu sagen: missverstanden. Aber vielleicht hängt das damit zusammen, dass die JPEGs für Leica eh nicht so wichtig sind. Edited March 30, 2018 by kalokeri 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted March 30, 2018 Share #15 Posted March 30, 2018 Die sind in der Regel die (Vor)Einstellungen für die M10 in LR6.x Bis ISO 3200 setzte ich die Einstellungen immer auf Null! Ein großer Detailgewinn. Ich habe mir den "Entrauschwahn" - gerade bei der M10 - abgewöhnt ... Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 1 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/283190-rauschen-einstellen/?do=findComment&comment=3491155'>More sharing options...
mehl Posted March 30, 2018 Author Share #16 Posted March 30, 2018 Die sind in der Regel die (Vor)Einstellungen für die M10 in LR6.x Bis ISO 3200 setzte ich die Einstellungen immer auf Null! Ein großer Detailgewinn. Ich habe mir den "Entrauschwahn" - gerade bei der M10 - abgewöhnt ... Bildschirmfoto 2018-03-30 um 18.25.19.png Stellt Ihr / einer von Euch die Voreinstellung für die M10 ein. Es klang bislang so dass Lightroom von sich aus Einstellungen vornimmt und je nach ISO des Bildes unterschiedlich reagiert. Das bedeutet für mich dass ich lediglich das Kameraprofil wählen müsste (Modul entwickeln) und alles wäre gut? (Bis auf Details nach meinem Geschmack ) Ich bin leider nicht zu Hause um das zu probieren. Dazu werde ich wohl einfach z.b. 10 Bilder mit unterschiedlichen ISO Einstellungen machen und mal schauen oder dich die Einstellungen für die Rauschunterdrückung verändern. Mit einer Voreinstellung würde es ja nicht funktionieren. Dann müsste ich ja für jede ISO Einstellung eine Voreinstellung haben. Danke erst mal an Euch. Mit den Antworten kann ich ja man gezielt bei Lightroom suchen. Viele Grüße Michael Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted March 30, 2018 Share #17 Posted March 30, 2018 Ich nutze Lightroom 6 und teste gerade on1 Geht es genauer? Welche Unterversion von Lightroom 6 nutzt du? Was ist "on1"? Capture One? Generell: Du kannst die Rauschunterdrückung an der Kamera nicht einstellen, das habe ich schon geschrieben. Und vergiss bei der M10 die JPGs. Sie sind schlecht. Die X-Pro2 kann gute JPGs machen, die M10 nicht. Ich kenne beide Kameras. Gehe bei der M10 von den DNGs aus. Aber erst ab einer bestimmten Version von Lightroom hast du die Unterstützung der DNGs aus der M10. Und dann wird auch beim Import die Rauschunterdrückung automatisch an die ISO angepasst. Allerdings braucht es meines Erachtens noch eine Anpassung des Farbprofils. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 31, 2018 Share #18 Posted March 31, 2018 Wer eine RAW Converter wie zum Beispiel Lightroom oder Capture 1 hat sollte besser auf JPG verzichten, es sei denn er/sie ist Journalist und muss schnell Fotos übermitteln (Hat er/sie dann eine Leica?). Mit JPG verliert man nur seine Zeit. Die RAWs sins immer besser. Früher habe ich immer JPG und RAW nebeneinander verglichen, um das „bessere“ nehmen zu können. Kommt dazu, dass RAW-Entwicklung ein so hochgestochener Begriff ist. Es braucht doch nicht viel: Ich korrigiere das Hystogramm: Zuerst Belichtung richtig stellen (meist ins Plus), dann Lichter runter (Wolken). Dann etwas Dynamik und Klarheit hoch (die beiden letzteren habe ich sogar in die Importeinstellungen genommen sowie auch das Leica Profil in der LR Kamerakalibrierung). Schlussendlich bringe ich noch selektiv Sonne ins Bild: Grossen Pinsel in schnellen Wischs über die Wiese oder Strasse malen, dann Weiss und Klarheit in den Grundeinstellungen sorgfältig erhöhen. Ganz am Schluss vielleicht noch Weissabgleich (oft ebenfalls mit Pinsel). Das geht mit etwas Routine keine halbe Minute. Für mich ist wichtig, dass nirgends im Bild (Himmel) ausgebrannte Stellen sind. Sofern es das hat, mache ich gleich ein zweites Bild mit reduzierter Beleuchtung bis am Monitor keine rot blinkenden Stellen mehr erscheinen (dazu habe ich in der M10 die Clippingeinstellungen auf 2/252 gesetzt). Die höchsten ISO (gemäss Kameraangaben, die ja nicht stimmen) sind bei mit etwa 10000. Mit schnellen Summiluxen bekommt man da bei Offenblende eine ordentliche Verschlusszeit hin. Das gilt für Events/Feste. Da ist Rauschen kaum ein Problem, das sich nicht im Lighroom bereinigen liesse. Sehr oft habe ich Stativ dabei (Landschaft). 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mehl Posted March 31, 2018 Author Share #19 Posted March 31, 2018 Hallo Zusammen, Dank nochmal. Jetzt ist wohl an mir weiter "rumzuprobieren". Das sich in Lightroom die Einstellungen für die Rauschreduzierung je nach ISO der Aufnahme verändern habe ich nachvollziehen können. Ich habe einfach ein paar Bilder (100,200,400,... bis 12500) gemacht. Da haben sich die Einstellungen verändert, Allerdings nicht je ISO Zahl jeweils ein bisschen, sondern eher in Gruppen (100-400 gleich, 800 bis... gleich, usw.) Zu Don Daniel ON1 ist die Software der Fa. ON1. (https://www.on1.com/). (Hat mit Capture one wohl nichts zu tun) Das kenne ich von vor vielen Jahren. Damals gab es viele (kostenlose) Presets für Lightroom. Die haben jetzt einen eigenen Raw Konverter, der anscheinend (nach ersten Versuchen) auch ordentlich arbeit und im Gegensatz zu Adobe kein Abo Model anbietet. (Am Ende mag es mit einem jährlichen Update genauso teuer sein) Ich übe damit noch oder besser versuche mit der Testversion herauszufinden, ob ich es mag. Ist nur englisch verfügbar. Anscheinend sind viele Anpassungen (mit Masken und so) recht einfach durchzuführen. Jetzt bin ich gerade dabei herauszufinden, wie ich in Lightroom eine Voreinstellung hinbekomme, so dass in der Kamera Kalibrierung nicht der Adobe Standard, sondern das M10 Profil genommen wird. Obwohl mir das M10 Profil sehr warm erscheint. Die Farben werden mir evtl. zu intensiv. Da scheint das Adobe Standard ausgewogener. Danke nochmal an alle. (und wer noch Infos hat, Her damit. Ich freue mich über jede Hilfe beim lernen ) Michael Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted March 31, 2018 Share #20 Posted March 31, 2018 (edited) Wenn sich die Rauschunterdrückung automatisch den ISO-Bereichen anpasst (ja, das geschieht in Gruppen), dann hast du eine LR-Version, welche die M10 voll unterstützt und bist schon mal gut dran. Lass bei Kamera-Kalibrierung das Profil besser auf Adobe Standard. Ich verwende das Profil "Leica M10" nie. Es ist mir zu stark gesättigt und Rot wird Magenta. Handkehrum ist mir Adobe Standard eigentlich zu fade. Vergleicht man die Farben damit in Lightroom mit den Farben in einem anderen Konverter (z. B. eben Capture One) oder auch nur in Apple Fotos, dann stellt man fest, dass Grün sehr blass aussieht in Lightroom bei Adobe Standard. Inzwischen verwende ich für die M10 die angehängten Einstellungen. Zusätzlich erhöhe ich bei den Grundeinstellungen die Dynamik um 5 Punkte. Damit sehen für mich die Farben gut und richtig aus, sowohl Hauttöne als auch Natur und Architektur. Achtung: nicht nur einen Primärwert verändern, sondern alle drei, denn wenn ich Primärwert Grün allein sättige, ohne die anderen Primärwerte zu entsättigen, wird das Resultat grausam. Allerdings sollte man schon zuerst den richtigen Weissabgleich haben. Der automatische aus der M10 ist nicht schlecht, mir aber manchmal zu kühl. Das alles stelle ich nicht bei jedem Bild ein, sondern ich habe ein Preset dafür gemacht, mit dem ich die DNGs importiere. Und das geht ja dann auch fast gleich schnell wie das Importieren von JPGs. Und ja, ich habe im Pressebereich gleich mehrere Fotografen angetroffen, die unter anderem Leica Messsucherkameras einsetzen. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited March 31, 2018 by don daniel 2 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/283190-rauschen-einstellen/?do=findComment&comment=3491608'>More sharing options...
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