plantagoo Posted September 12, 2017 Share #1 Posted September 12, 2017 Advertisement (gone after registration) Hi Folks, ich habe heute die Chance gehabt, endlich mal die TL2 etwas ausführlicher zu testen. Ich finde das Konzept wirklich spannend und frage mich, ob ich in meiner (eher klassisch orientierten) Anwendung auf Dauer mit der Kamera klar käme. Alles in allem finde ich die Verarbeitung einfach wahnsinnig gut. Auch das Design ist klasse. Vielleicht sollte Leica eine Zusammenarbeit mit Apple anstreben. Die Reviews sind ja eigentlich durch die Bank weg positiv. Und wenn man beobachtet, dass die "anderen" Kamerahersteller immer teurer werden, nimmt sich Leica ja fast bald günstig aus... - TL2 zu 1.950 EUR. Die Fuji X-Pro2 liegt bei ca. 1.600 EUR. Und die neue Sony RX10MIV kommt auf 1.999 EUR (ok, der Vergleich hinkt hier etwas - aber die Tendenz ist erkennbar). Ich schweife ab. Was mir auffiel: * Es gibt offensichtlich keine Möglichkeit, den Fokuspunkt zu verschieben bei Nutzung des Visoflex. Fuji lässt hier wohl bei der neuen X-E3 den Touchscreen aktive (aka "Nose AF") - was sicherlich nicht optimal ist - aber immerhin. * Was mich sehr erstaunt hat -> das 23/2 blendet bei Unterschreitung eines bestimmten Motivabstands (Makro Entfernung?) automatisch auf 2.8 ab. War das nicht ein Verhalten das insbesondere an der X113 kritisiert wurde? Interessanterweise habe ich das noch in keinem Review bewusst gelesen. Ist das schon bei der T/TL so? * Fokus Peaking ist nicht einstellbar (Intensität/Farbe)?! Wobei ich das eigentlich fast nicht glauben kann. Selbst der Kollege im Leica Store stimmte mir zu, dass man die roten Fokus-Peaking Flächen nur sehr schwer erkannt hat. Einstellung dazu haben wir auf die Schnelle nicht gefunden. * Das 35/1.4 fokussiert m.E. deutlich langsamer als das 23/2 (wahrscheinlich muss mehr Glas bewegt werden). Und ist m.E. schon fast zu schwer und zu groß für die "filigrane" TL2. Ich schaue mir mal das Handbuch an. Der Haben-Will Faktor ist schon sehr sehr hoch... Gruß Erik Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted September 12, 2017 Posted September 12, 2017 Hi plantagoo, Take a look here Mein persönlicher TL2 Test - Auffälligkeiten u.a. Abblenden des 23/2 auf 2.8. I'm sure you'll find what you were looking for!
Alo Ako Posted September 13, 2017 Share #2 Posted September 13, 2017 Einstellung dazu haben wir auf die Schnelle nicht gefunden. Was ist das für ein Verkäufer, der bei dem begrenzten Angebot von Leica die Produkte nicht kennt! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted September 21, 2017 Share #3 Posted September 21, 2017 Alles in allem finde ich die Verarbeitung einfach wahnsinnig gut. Auch das Design ist klasse. Vielleicht sollte Leica eine Zusammenarbeit mit Apple anstreben. Apple arbeitet nicht zusammen. Apple kauft. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Ingo Posted September 21, 2017 Share #4 Posted September 21, 2017 Apple arbeitet nicht zusammen. Manchmal schon. https://www.apple.com/de/newsroom/2016/05/05Apple-and-SAP-Partner-to-Revolutionize-Work-on-iPhone-and-iPad/ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted September 21, 2017 Share #5 Posted September 21, 2017 Manchmal schon. https://www.apple.com/de/newsroom/2016/05/05Apple-and-SAP-Partner-to-Revolutionize-Work-on-iPhone-and-iPad/ Nun ja, das ist ja auch ein Unternehmen mit mehr als 110 Mrd. Marktkapitalisierung, welches nicht im primären Marktfeld von Apple tätig ist. Ich glaube, das wäre selbst für Apple eine Nummer zu groß… also nicht finanziell, sondern als "verwertbare Idee". Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Ingo Posted September 21, 2017 Share #6 Posted September 21, 2017 Ist das Design der TL nicht sogar in Kooperation mit Audi entstanden? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted September 21, 2017 Share #7 Posted September 21, 2017 Advertisement (gone after registration) Ist das Design der TL nicht sogar in Kooperation mit Audi entstanden? Echt jetzt? Wusste ich nur von der Leica M Edition 60. Nun ja, Audi Design muss man auch schön finden. Für mich sehen die alle gleich aus, also die Autos. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bachmanns Posted September 21, 2017 Share #8 Posted September 21, 2017 Ist das Design der TL nicht sogar in Kooperation mit Audi entstanden? Ja, auf der Verpackung steht "Audi Design". Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
baunataler Posted September 21, 2017 Share #9 Posted September 21, 2017 (edited) * Was mich sehr erstaunt hat -> das 23/2 blendet bei Unterschreitung eines bestimmten Motivabstands (Makro Entfernung?) automatisch auf 2.8 ab. War das nicht ein Verhalten das insbesondere an der X113 kritisiert wurde? Interessanterweise habe ich das noch in keinem Review bewusst gelesen. Ist das schon bei der T/TL so? Gruß Erik Mich erstaunt immer wieder, was es doch für Wissenslücken gibt. Hier mal wieder mein Tipp, Bücher über Fototechnik helfen. Noch was, das ist kein Fehler. Edited September 21, 2017 by baunataler 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted September 22, 2017 Share #10 Posted September 22, 2017 Mich erstaunt immer wieder, was es doch für Wissenslücken gibt. Hier mal wieder mein Tipp, Bücher über Fototechnik helfen. Noch was, das ist kein Fehler. Finde ich jetzt ein wenig überheblich, zumal das bei anderen Herstellern nicht so ist. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
baunataler Posted September 24, 2017 Share #11 Posted September 24, 2017 Finde ich jetzt ein wenig überheblich, zumal das bei anderen Herstellern nicht so ist. Andere Hersteller? Lustig. Dieses Problem ist normal bei allen Objektiven. Leica vorzuwerfen, dass sie es anzeigen und nicht verschweigen wie es alle anderen Hersteller machen finde ich merkwürdig. Auch an dich mein Tipp, lesen hilft. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
plantagoo Posted September 24, 2017 Author Share #12 Posted September 24, 2017 Es ist immer wieder erstaunlich, wie überheblich hier der eine oder andere unterwegs ist. *kopfschüttel* 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
HeinzX Posted September 24, 2017 Share #13 Posted September 24, 2017 Mich würde ernsthaft interessieren, wie sich die TL2 mit den zwei Zooms der SL verhält. Und zwar bezüglich des AF. Mir ist der Unterschied gegenüber einem Konverter sehr wohl geläufig, weil in dem einen Fall die Brennweite ja u nverändert bleibt und im anderen nicht. Dies nur als Anmerkung, dass mir nicht auch wer ein Buch empfiehlt. Aber die TL2 wäre trotzdem eine Möglichkeit, wenn man mit dem kleineeren Gehäuse und den SL Objektiven daran noch vernünftig arbeiten kann und der AF halbwegs flott ist. Die Bedienung ist freilich wieder mal ganz anders. Eigentlich wünsche ich mir aber etwas wie eine kleinere SL mit einem APS-C Sensor. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
C Lei Lux Posted September 24, 2017 Share #14 Posted September 24, 2017 Mich würde ernsthaft interessieren, wie sich die TL2 mit den zwei Zooms der SL verhält. Und zwar bezüglich des AF. Mir ist der Unterschied gegenüber einem Konverter sehr wohl geläufig, weil in dem einen Fall die Brennweite ja u nverändert bleibt und im anderen nicht. Dies nur als Anmerkung, dass mir nicht auch wer ein Buch empfiehlt. Aber die TL2 wäre trotzdem eine Möglichkeit, wenn man mit dem kleineeren Gehäuse und den SL Objektiven daran noch vernünftig arbeiten kann und der AF halbwegs flott ist. Die Bedienung ist freilich wieder mal ganz anders. Eigentlich wünsche ich mir aber etwas wie eine kleinere SL mit einem APS-C Sensor. Vielleicht ist Dein Wunsch schon in der pipeline - möglicherweise* die bereits regisitrierte neue/weitere Leica-kamera - (*APS-SL) 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted September 24, 2017 Share #15 Posted September 24, 2017 Andere Hersteller? Lustig. Dieses Problem ist normal bei allen Objektiven. Leica vorzuwerfen, dass sie es anzeigen und nicht verschweigen wie es alle anderen Hersteller machen finde ich merkwürdig. Auch an dich mein Tipp, lesen hilft. Offensichtlich hattest Du auch noch nie eine Kamera eines anderen Herstellers bei Makroftografie in der Hand gehabt. Es ist durchaus üblich, dass die nominelle Blende angezeigt wird und nicht die effektive Blende, die sich durch den Verlängerungsfaktor im Nahbereich ergibt. Das machen die alle mir bekannten Hersteller so und das ist auch gar nicht so unwichtig, um zu wissen, was man eingestellt hat, gerade bei Kameras, die keinen ablesbaren Blendenwert am Objektiv haben. Wahrscheinlich glaubst Du Deiner Argumentation folgend, dass alle anderen nominellen Blendenwerte dann den effektiven Blendenwerten entsprechen. Das ist noch nicht mal außerhalb des Makrobereichs so. Bevor Du anderen recht peinlich Unwissenheit vorwirfst und "lesen hilft" empfiehlst, solltest Du vielleicht selbst mal die Tiefe Deines Kenntnisstands überprüfen. Ob man das anzeigt oder nicht, ist eher eine philosophische Frage, denn beides ist nicht verkehrt. Grundsätzlich ist es aber durchaus üblich, die nominelle Blende anzuzeigen. Kein Grund für Überheblichkeiten. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
baunataler Posted September 24, 2017 Share #16 Posted September 24, 2017 Offensichtlich hattest Du auch noch nie eine Kamera eines anderen Herstellers bei Makroftografie in der Hand gehabt. Es ist durchaus üblich, dass die nominelle Blende angezeigt wird und nicht die effektive Blende, die sich durch den Verlängerungsfaktor im Nahbereich ergibt. Das machen die alle mir bekannten Hersteller so und das ist auch gar nicht so unwichtig, um zu wissen, was man eingestellt hat, gerade bei Kameras, die keinen ablesbaren Blendenwert am Objektiv haben. Wahrscheinlich glaubst Du Deiner Argumentation folgend, dass alle anderen nominellen Blendenwerte dann den effektiven Blendenwerten entsprechen. Das ist noch nicht mal außerhalb des Makrobereichs so. Bevor Du anderen recht peinlich Unwissenheit vorwirfst und "lesen hilft" empfiehlst, solltest Du vielleicht selbst mal die Tiefe Deines Kenntnisstands überprüfen. Ob man das anzeigt oder nicht, ist eher eine philosophische Frage, denn beides ist nicht verkehrt. Grundsätzlich ist es aber durchaus üblich, die nominelle Blende anzuzeigen. Kein Grund für Überheblichkeiten. Bleibt lustig. Danke für deine Anmerkungen. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
tom0511 Posted October 6, 2017 Share #17 Posted October 6, 2017 SL Zooms and der TL halte ich für nicht ergonomisch. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted October 9, 2017 Share #18 Posted October 9, 2017 Offensichtlich hattest Du auch noch nie eine Kamera eines anderen Herstellers bei Makroftografie in der Hand gehabt. Offensichtlich hattest Du noch keine Nikon bei Makrofotografie in der Hand. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted November 3, 2017 Share #19 Posted November 3, 2017 (edited) Hi Folks, Die Reviews sind ja eigentlich durch die Bank weg positiv. Und wenn man beobachtet, dass die "anderen" Kamerahersteller immer teurer werden, nimmt sich Leica ja fast bald günstig aus... - TL2 zu 1.950 EUR. Die Fuji X-Pro2 liegt bei ca. 1.600 EUR. Und die neue Sony RX10MIV kommt auf 1.999 EUR (ok, der Vergleich hinkt hier etwas - aber die Tendenz ist erkennbar). Die TL2 kostet ohne Sucher 1.950€. Mit einem Sucher 2.400€ (Liste). Eine Fuji Pro2 derzeit 1.350€. Mit Sucher. Ein Tausender Unterschied. Was soll´s? Stimmt, die Tendenz ist erkennbar. Ich weis nur nicht welche. Gruß Bernd Edited November 3, 2017 by Bernd1959 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Apo-Elmarit Posted November 4, 2017 Share #20 Posted November 4, 2017 Der Knackpunkt ist, daß die T auch mit dem hervorragenden Display gut funktioniert und für TL-Objektive eigentlich gar keinen 2. Sucher benötigt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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